王琪：今天下午准备的演讲的内容形式也是很多样化，其中重点是把文化领域的企业请到了现场，给大家做分享。这代表了我们一种想法，旅游投资要想有项目创新可能要进行跨界，要借助于旅游之外的一些元素来提升创新能力，所以也不一定局限在传统的旅游行业内。

下面第一个演讲者是张宝全总，张宝全总是第二次来参加我们的大会，在2013年第三届投资大会上，曾经非常荣幸的邀请到了张总，这几年他在红树林休闲度假综合体这一项目类型上进行了大胆的尝试和探索，取得了业内令人瞩目的成就，下面有请张总和大家进行分享。他演讲的题目是“旅游度假综合体的旅游与运营”。

张宝全：各位领导、各位嘉宾，大家下午好，我看了一下让我说旅游度假综合体的投资运营，这个题目很大，我今天结合我自己的体会和经验。

在今天中国正在掀起旅游度假热的时候，也包括中国的房地产现在的微利时代，在旅游度假投资的时候，第一个问题是定位。这个问题在我看来有很多项目中我感觉还是存在一些不清楚的地方，在旅游里面有两类是不一样的，旅游休闲和度假休闲，这两个项目完全不一样，之所以不一样是因为人群不一样。

旅游休闲是以中低消费人群为主体，以人头经济和门票经济为主体，核心资源是以人文资源为主体，其次的像自然资源，度假休闲是中国当前最新出现的，或者说这几年中国正在从观光休闲向度假休闲转型，这是面向中高人群，不是以人头经济或者说门票经济形式来作为主要收入，还是以销售生活方式，以这样的一种综合的方式来作为运营的主体，或者是盈利的主体。

度假休闲市场在今天开始起来了，但在投资度假旅游项目的时候，依然要分清楚，究竟是以销售型为主体还是运营型为主体，传统的地产开发是靠销售支撑的，度假旅游是配套，核心的盈利点还是在于卖房子，我想谈谈卖房子和卖运营是完全不同的。

卖房子，我们的产品就是我们的房子，无论是住宅还是自己的酒店也好等等，主要的销售产品就是房子。剩下来的可能围绕产品所做的各种各样的包装，或者说传统房地产的开发是类似的，营销的过程中所谓概念营销也是做的概念；如果是做运营做概念会非常的糟糕，运营靠什么挣钱？是靠运营的产品挣钱，今天做传统的酒店或者项目，就是卖客房房价的话肯定是不行的，尤其是度假旅游休闲项目里，传统酒店收入的构成，客房占了七成，其他的占三成，红树林不一样，客房只占我们的三到四成的收入，其他的六到七成的收入不是客房的收入，或者说是其他度假生活方式的收入。

其他度假生活方式就是内容为主，或者说由内容来构成我们的产品。以三亚湾红树林项目为例，项目有70万平米，客房五千间，相当于十个传统的度假酒店的构成，这其实不是产品的核心，如果仅仅靠做客房，就有后续市场的经营上这是很危险的，在三亚湾红树林最重要有71个餐厅、13个电影外场，包括水上乐园等等，每一个红树林在不同的地方有本地最大的书店，三亚湾书店是五千平米，但是在青岛红树林我们的书店是五千到一万平米，有最大的画廊、最大的版画中心、最大的儿童娱乐场所。诸多内容和元素构成诸多的产品，销售是在销售不同的产品，时尚的、娱乐的、休闲的，如果仅仅靠销售客房的话，可能也是很危险的事情。

定位定清楚的时候，如果是定位度假旅游目的地，不是靠销售房产挣钱的话，最重要的是对市场的确定。我分享个人的经验，因为所有的红树林都是我组织的设计，我把所有的地方选址的时候把市场划分为四：本地市场、本地区市场、中国市场、国际市场。市场的划分非常的重要，不同的市场比例，导致在设计的过程中对项目的定位不同。

像三亚，本地市场加本地区市场，包括海南岛只占整个市场份额的15%左右，中国市场占了60%以上，所以客源不在本地而在其他的地方。明年4月份开业的青岛红树林，目前是最大的，是78万平米，三亚湾71个餐厅是自己的，青岛有114个餐厅，餐厅不在于多，关键是每个餐厅里必须要2到5个特色菜，大家对餐饮感兴趣的过程中就可以吃遍每一个餐厅。

青岛在设计的时候，对项目的市场定位和三亚完全不同，青岛本地加本地区市场占有占了60%以上，全国市场占了三成，在内容定位的过程中有所不同，青岛既然本地市场占的很大，中国目前兴起非常重要的形态就是本地度假，简单的说就是周末度假，星期五以后，就是周六日每个人干什么，本地度假是非常重要的市场，青岛红树林针对本地家庭度假的作用很大。

三亚项目的儿童活动中心分了三处，最大的一处五千多平米。青岛就不同了，有一万和一万以上平米两个大的儿童中心，针对家庭所有的娱乐配套在本地都是最大的，例如本地最大的儿童娱乐场所、最大的书店和水上乐园，包括本地最大的餐厅，你可以对菜品进行设计，包括对消费人群进行设计。如果是卖度假休闲的话，你也可以卖你的生活方式，因为电商只能卖东西绝不可能卖生活，你的优势就是现场，你创造一个个现场，时尚类、艺术类的现场等等，这些现场脱离了这样的空间和环境就不存在了，所以电商是对无法做现场的，只能帮助现场的传播、帮助现场做门票的销售等等，但是绝不能代替现场给人们所提供的种种内容。

把市场分清楚以后，不同内容的定位搞清楚以后，还要针对淡季进行内容设计。北方到了冬天不是旅游度假的旺季，外地人来的很少，如何让本地人到你这里来？红树林的所有设计把淡季的设计作为项目最重要的设计的点，三亚的淡季就是夏天，到了夏天就要做水上的运动、水的娱乐等等，我们做了三亚最大的水上乐园，也是海南最大的水上乐园。青岛的淡季是冬季，冬季如何让人来？原来我们设计了最大的阳光沙滩，冬天可以继续晒太阳也可以继续游泳，如果在淡季把这些内容做好的时候，对旺季的到来和旺季的经营也不用顾虑了。这是红树林投资开发建设过程中我个人的一些体会，今天给我这个机会跟大家分享，谢谢大家！

王琪：今天上午窦教授讲的时候专门讲过今典集团，今典在旅游投资上的投入是非常大的，你们是非常受人关注的企业，在座的各位代表朋友有没有问题请举手。

提问：现在我听说红树林酒店在推分时度假，想问一下分时度假的概念和格局您是怎么看的？

张宝全：像三亚湾红树林项目70万平米总投资100个亿，青岛也是将近100多个亿，我们做的过程中如何来平衡资金的呢？三亚湾到目前为止大约销售占了整个总量的10%，也就大约将近六万平米，前期是通过部分的销售来平衡前面的资金，三亚湾红树林是国开银行支持的，国开行对三亚湾红树林做贷款支持的时候，内容上他们自己也很难划分，是房地产还是商业还是酒店？发现都不是，对红树林的评审是国开银行23名老行长组成的评审员都到场，最后是全票通过获取的国开行的支持。

我只需要解决前面的事情，这样资金的压力就很低了，三亚湾10%解决前期的流动性，后面基本上把产权的销售取消了。今年从海棠湾酒店的开业到明年4月份青岛红树林的开放，分时度假的盘子就形成了，红树林的产品主要是分时度假，我们分销的产业来看，产权购买人拥有所有权是有独立的房产证，但是必须委托红树林酒店经营，不仅买的不动产还买了红树林的品牌，由公司统一运营，今年具有一个月的免费居住，这是可以住任何房间，当你住套间的时候可能一天消掉两天，也可以去全国其他的红树林去住，他买了一套房解决了所有的度假。

房产证当成股权证，每一套房都有分红系数，规定了到年底分红的时候分得的利润不一样，也包括免费居住的时间不一样，比如说每年30天，如果分红是1.5，1.5乘30，每年获得免费度假是45天，红树林到今天为止配套也出来了，三亚湾的红树林配套今年8月份基本上80%以上出台了，今年年底可以出台90%，这些内容出来了以后运营能力和特点才会有所不同。

第一年分红每间客房是分11700元，第二年每间客房是36000元，今年每年客房分到10到15万元，也证明传统的酒店很难做到这样的结果，因为如果当初是坚持以卖房挣钱而不是注意力在运营挣钱的话，可能这样的结果是很难做到的。这是红树林的房产分时度假类的产品，这个产品在其他的项目基本上被取缔了，我们重点推出的是红树林度假，分三年、五年、十年、二十年、三十年，我们以当年开业的平均房价6万块钱做的，简单讲就是批发，买了卡以后第二年开始出让，买20年的卡住10年以后，房价也许一千多、也许两千多，也许把卡卖掉的时候不仅具有免费全国度假的功能，同时也成为了一个投资产品。我自己知道不等到青岛红树林开放的时候，这样的产品不会进入热销的状态，三亚我们有三个酒店，青岛的红树林开业后相信我们的度假会进入比较好的阶段。

国外分时度假是中低端产品，房地产开发商把自己销售剩下来的尾房或者是没用的房子给了第三方，由第三方来做的分时度假，来运营和销售，但是红树林在中国度假领域里已经是个高端产品，红树林是以高端度假休闲为核心的，中国的人口多，中国正在全面从旅游向度假转型的过程中市场的容量还是很大的。

红树林在电商做了到今年是第八年，所有的交换一定是网络平台对消费者，绝对不能人对人，红树林今年八月份开始自动入住自动结算，开发了红树林的导游、导购、定位等等，最重要的一条是呼叫按钮，这是我们唯一开发的，要实现及时的服务变成贴身服务，你需要服务员的时候她就会出现，我们要进行贴身的服务。红树林我们的APP上，可以导航导游导购，当按下服务按钮的时候，我们的服务员是按照不同的距离会有不同的显示，也可以按服务按钮，我需要一杯水还是需要什么，给我们带来的结果是我们降低了人工1.5成，对五千间客房的酒店来说，1.5成的员工是非常大的，将近是一千人。未来的服务行业最大的成本是什么？最大的成本是持续上升的人工成本，所以红树林设计里人一定要自动化，初期投资尽管很大，但是要为未来着想，人工方面各种创新，所谓的互联网+等等。

在今年8月份才会把这些功能全部的亮相，到时也欢迎大家去看看，谢谢！

王琪：谢谢张总的邀请，接下来进行项目的推介，来自于北美的高端狩猎旅游项目。有请北美猎人公司魏磊总裁

魏磊：我不到两天前来到了北京，从达拉斯飞回来的，今天我给大家介绍一下高端旅游和狩猎项目。

我讲一些高端定制旅游，最后介绍一下达拉斯州打猎的环境，还有将来公司的发展方向。

我个人，我是80年代末去的美国自费留学，我读完了MBA，正好那个时候海湾战争开始了，有一年我们去了科威特，之后认识了一帮导演，这部分人大部分住在德州，他们的生活并不是很丰富，我们在一起打打枪、玩玩野外的狩猎活动，从这开始我就喜欢上这个运动了。

我们已经做了20多年的商业狩猎，因为我个人喜欢才真的介入进去，毕业以后我介入过许多的行业，我进入过IT业，做过汽车销售业、珠宝业、现在也在做健康医疗方面，但是从来没有忘记过打猎，我个人有一个选择，在选择一个行业介入之前，个人的标准是先看看这个行业能不能够有机会让我在一年之内脱离它三个月时间去做我想做的事情。

比如三个月的时间每年积累起来二十五六年，加起来我学习飞行、探险、徒步、义工、跳伞、南北极、跨越珠峰，这三个月 可以融入我所有的生命中，三个月让我开了很大的眼界，而且学了很多东西，另外九个月时间是工作，工作是提供了经济和物质上的保障，所以我才能离开三个月。

我们公司做的高端狩猎，在美国也算是高端，因为服务的项目包括豪华房车、夜视仪打猎，这是美国高端的项目，一般的猎场是提供不了这些特殊的项目。

我们的高端旅游项目主要在德克萨斯州，南面是墨西哥湾，我们提供了高端项目是深海钓鱼，也有近海的。这里的地很大，农场主地很大，一般是上千公顷的地，加起来面积超过一千平方公里以上，这些这个面积在美国是数一数二的大。

全美国只有两个州可以从飞行器上向地面发射子弹，一是阿拉斯加州，还有一个是德克萨斯州。德克萨斯州政治环境很好，很多政策是鼓励平民带枪，我们的州议会通过了公开带枪法，已经通过了，平民可以公开带枪，21岁以上无犯罪记录的人都可以这样做。

德克萨斯州地方很大，枪文化很发达，农场主资源也跟丰富，这里的生物密集度很大，有管理很好的资源，我们不缺这块。

我们的高端旅游项目第一是没有枪的，第二是有枪的。没枪的第一是豪华房车游，一般是5至18天不等，除非有客户特殊的要求一般不会超过18天，使用的汽车一般是豪华的房车，有专业的司机、特殊的保险、中文的导游，如果客户需要，我们有日本厨师、韩国厨师和其他的特色菜，可以跟房车一起出去为客户服务。

海钓，一种是近海的大概4个小时，另一种是深海海钓，大约要一天一夜再加一天，有的人可能觉得太长，或者对船有反应，不适合做深海钓，区别在于鱼种，近海是鲈鱼等等的小鱼，只有去墨西哥湾深海才可以钓到金枪鱼和箭鱼。我们公司有非常专业的钓鱼向导，有一位向导2013年钓了一条374磅重的箭鱼，是德州的记录。

另一种项目是徒步旅游摄影团，这是特殊的团体，要求有一定的特能，特别是搞摄影的人，他们的器材很重，如果需要我们有很壮的劳力把设备背进去，这些地方是车根本到不了，这些地方是国家保留地，是限制人数的或者不允许开发，全部是野外的原状，有的地貌和外星球差不多。

我们一般运用悍马越野车，到了一些地方要徒步，有的朋友来拿着《国家地理》的照片，想知道这个地方在什么地方，可能两三天的时间拍一张照片，很专业。

有枪的部分，枪的合法性和安全性，枪在美国是三亿支枪，估算是三亿支。德克萨斯州拥有枪的概率很高，枪文化在德州很发达，美国人拥有的枪一般是手枪、猎枪、步枪，半自动突击步枪和散弹枪，这些都是可以在超市买到的。一般美国人没有全自动武器，99.99%的美国人是一辈子无法碰也无法拥有的。

安全是第一位，20多年没有出现过一例射击方面的事故，特别是国内的朋友过来，我们接待美国客人时一位教官看四个学员，但是国内的朋友来的时候一对一或者是一对二，看什么年龄等等的各方面的情况，要先做心理测试，看需要什么样的教官，我们有一套系统，配备最好的教官给最合适的客户。

我们距离客户一般是一米以内，一支枪一个学员一个教官，保障绝对的安全。我们也做儿童夏令营，7岁以上小孩开始学枪了，因为在美国生活不懂得枪是很危险的，小孩懂了枪了以后才知道枪不是玩具，要不然去朋友家玩，万一看到一支枪不会打枪的小孩不懂得枪的知识会觉得很好奇，对枪感觉好奇是太危险了。

如图，针筒枪，可以吹出60米，可以射死一只松鼠。

狩猎枪，全自动武器射击，美国本身是很稀缺的，我们有很多退伍的美军退伍的人员，经常来这里花钱来打这种枪，我们的坦克也是可以上路的，坦克和装甲车都可以用。

用夜视仪去打猎，使用美军第三代军用夜视仪技术，在深夜出去打野猪，野猪在美国是害虫，可以随便打，白天黑夜都可以打，德克萨斯州去年有260万头野猪，打死了70万头，夜视仪设备是很先进的。

全自动武器，我们是世界唯一一家有全自动武器资质，允许可以使用权自动武器在飞机上打，野猪被你看到了之后因为一梭子子弹30发嘛，基本上都会命中。

我们要开发一个模拟战场，很多国内来的朋友想打一些特殊的枪，在特殊的战争环境中去打，从一千英亩地里可以开发出来，空中、地下、坦克都可以开发出来。

再介绍一下美军的野外食品，美军一般要背七包这样的东西，自动加热器，24道不同的菜。我们的展位上有少部分赠品。

好的，谢谢大家！

王琪：谢谢宝全总这么详细的介绍，下面有请阳光媒体集团的邢晶总裁发表演讲，阳光媒体集团是有杨澜夫妇创办的文化企业，近年来在旅游方向也做了两个案例：江西龙虎山的旅游演艺和张北音乐节，都很有影响。有请邢总。

邢晶：阳光媒体是一家传媒集团，今天来到这里受王琪总的邀请，我也很荣幸，参加旅游行业的大会。我的题目是“音乐节背后的旅游产业”。

今天各位专家和领导和嘉宾都介绍了旅游行业的数据，我有一个基本的消费数据，来介绍一下现在中国达到的消费水平，已经进入了这样的时代，从1000元到2000元到5000元的增长，目前从政策层面和市场层面都非常的成熟，旅游行业面临大的发展。

文化和旅游产业的结合上，演艺产品的结合度上，我们认为有三个主要的机会。第一大型的实景演出、第二室内的剧院的驻场演出；第三是国外的艺术节。

阳光媒体集团已经有16年的时间，我们有三个大的业务板块，第一是文化旅游、第二都市女性、第三是高端影响力，比如说杨澜访谈录这样的节目。

2013年打造了一台大型的实景演出，“寻梦龙虎山”，在江西，我们是在行进中请观众游览和欣赏。我们是去年做的试点，也欢迎大家有机会到我们的演出现场光临指导。

音乐节市场，音乐节是文化旅游重要的环节，我们参考了国际上的英国、美国的音乐节，在音乐节领域，特别是线上线下的结合也获得了巨大的发展。国内的音乐节现在比较知名的有09年创办的草莓音乐节以及我们的张北草原音乐节等。

我们在张北这个地区主要看到了很好的自然风光，历届的张北草原音乐节举办的时间是三天，2014年实现了三天内聚集35万人次这样巨大的数量，影响力非常大。

合作模式是阳光媒体集团和地方政府合作，从公益活动、共同品牌打造到音乐节招商，衍生品的销售收入，全方位和当地政府合作。我们对音乐节内在的DNA进行分解，从渠道到衍生品和社交平台广泛的应用，我认为是全方位的体验。

音乐节从时间和空间上拉开，音乐节不仅仅是三天或五天的活动，我们认为它可以做全年的推广。空间上要打造的音乐节是跨地域的，比如张北草原音乐节，重庆仙女山音乐节等等，形成最大规模的一种生活体验方式。

音乐节的理念，音乐节的旅游套餐，配套附近的景区拉动当地旅游产业的活动，包括音乐节的自驾游，我们从2013年就开始做了张北草原音乐节的旅游的路线产品，包括衍生品，加强音乐节现场多方位的体验，实际上音乐节是生活的体验。

因为时间关系，我简单的介绍了我们的产品，下面请大家观看一段视频。

我希望对旅游行业的发展起到助推的作用，谢谢各位来宾和王琪总。

王琪：阳光媒体在文化旅游板块做了很多工作，在座的很多朋友如果有问题，请大家举手。

提问：阳光集团经常在做音乐方面的工作，音乐节每年可能只有那么一次。但在北京这个地方是音乐人聚集的地方，文艺人和艺术人聚集的地方，平时这些人他们的需求有没有个地方释放？我目前在密云有一块地，就是在山谷里，我是策划把它成音乐谷，想让大家周六日80、90后就可以去这些地方释放。我的问题是像张北这样的音乐节适合不适合常态化？比如在每周六日做一次，因为现在每年只能让他们释放一次。

邢晶：谢谢你的问题，今天我的方案是准备讲20到30分钟，我刚才跟王琪总请假了，因为后面还有一个活动，所以我讲的比较快，你的问题很好。我们对于音乐节的定位是在时间和空间上都要拉开的，刚才谈到空间的问题可能因为时间关系讲的不太细，拉开时间上的问题，我们把音乐节做成常态化，在音乐节这样的场所爆发的那几天是有限的，我们通过互联网的方法，通过小规模音乐制作人的方法，通过线下聚会的方法把大家全部聚集在音乐节的品牌之下。我们这个月15号有一个新闻发布会，和著名的视频网站有现场的播出，打造一个音乐频道，专门播出乐迷喜欢的歌手和乐队，全年不断的推出音乐产品，我们还有一个正青春走进校园的活动，也是请年轻的音乐人和歌手征集一些新的作品，推到线上和线下，我们也有自己的演播室请一些乐队来现场演出，我们可以在线直播。

音乐节是一个爆发期，我们也是长期的体验活动，谢谢！

提问：我想请教，我们是敦煌乐嘉文化传媒，西域徒步活动就在我们这里举办。您谈到的音乐节模式，我非常希望提供资源，创办一个沙漠音乐节，也是正能量的，您刚刚提到的校园正青春音乐节，你看我们这里的西域徒步、戈壁能否举办一次沙漠音乐节？

王琪：我来补充一下，她是问邢总愿意不愿意去敦煌和他们企业合作搞项目。

邢晶：音乐无疆域，我愿意和你们进行合作。在这个问题上不管地域和对象，我们非常希望为乐迷打造音乐的空间，通过文化拉动区域的旅游产业，这方面有很多先例，像美国的音乐节，完全是在没有人烟的地方举办的，现在成为了全世界最著名的音乐节的场地，衍生品、消费收入、旅游业的收入非常的火爆，也为我们做出了很好的先例，这方面我很希望有线下的交流的机会。

王琪：谢谢：下面有请美国AECOM公司亚太区经济高级副总裁张祺先生，他将给我们论述一个重要的话题，城市和旅游，旅游和城市，他演讲的题目是城市发展中的旅游投资机会

张褀：大家好，今天包括上午的嘉宾，包括下午和明天嘉宾谈到的和我谈的主题可能不同，我希望从另外的维度去解读旅游和旅游投资。

谈到旅游的时候大家会想到乡村旅游、郊区旅游，旅游是讲究游客量的行业，衡量旅游项目成功与否的时候游客量是非常重要的指标。

什么地方人是最多的？城市。城市是人最聚集的区域，而长期以来由于多方面的原因，我们对城市旅游的发展，不管是从关注度还是研究还是投资方面实际上是不多的，今天希望结合本人的经验和各位嘉宾做一下分享。

城市的本质是什么？我想用四个字来回答城市的本质，“碰撞空间”。第一它是社会碰撞的空间，空间里有一些原住民和外来的务工人员和国际人士，还有从另外加入的白领精英、有活力的人士，这是城市的社会空间组成的多元的结构。

另外一个维度，经济空间，城市的属性，我个人是研究经济学的，除了城的防御功能更多的是市，市是更多的经济属性，经济属性来讲，城市里包括了一二三产，包括正在都市做的都市农业，我们习惯的第二产业工厂，包括现在正在做的旅游和现代服务业，它的产业在整个城市里，城市的载体里经济属性是多元经济，不像乡村领域和景区旅游。

第三是物理的空间，这个空间里即有传统的民居，也新城市化后的现代化大都市，包括我们正在做的国家公园和开放的景观，包括一些交通设施是物理的空间。

最后是精神空间，社会空间、经济空间、物理空间最重要回到的是精神空间，今天上午在听有些嘉宾在分享，包括旅游投资者的经验中提到，旅游最大的属性是精神的属性，从观光到体验互动，城市本质是从这四个维度进行解析。

城市旅游和乡村旅游、景观旅游有怎样的区分？第一是产业维度，拒绝单一、强调融合，城市旅游很难像乡村或景观旅游找到单纯的旅游产业，它是很复合融合衍生创新出来的产业。跨界也是一种融合，不管是在城市旅游还是乡村旅游里都有这一特性，这一点在城市旅游里尤为突出。

资源的角度，城市旅游的资源和其他的产业和业态是紧密联系的，有时候很难区分。

二重性或者是二元性，本地的市民和外地的游客，很多景区纯粹是外地的游客为主导的，没有本地的市民，城市作为市民生活工作的空间，需要考虑的二元的结构非常的突出。资源消费的角度来看，高强度，从经济属性看得出，城市不像乡村旅游，通常有时候非常的小，级差地租高强度的消费，这种消费对本地市民是一种生活方式，就像我们去后海、三里屯是成为本地市民生活的一种方式和生活息息相关的习惯。外地游客更多的是人文风情的感受，所以消费的强度是非常高的。

城市旅游客群的二元性，本地的市民和外地的游客，不管是关注的景点、时间的方位、情感的关注是不同的。对产品的关注，每个城市有第一和第二名牌，外地游客是猎奇的心态，一般是去第一名片，来北京是去故宫和天安门，本地人是去后海和三里屯，这是第二名片。

城市旅游客群的二元性决定了做城市旅游产品时候的定位和做乡村旅游、景区旅游有很大的不同。

如图，我们在本地和外地游客做了数据上的说明，市场的细分。这些数据是从2014年中国城市发展报告中摘抄出来的数据，还有超过20%空巢的老人，还有几千万知识精英还有所谓的近百万高端的客户，这里有很细分的市场客群，这里的需求不同，对高端的客户需要的是尊贵享受，对于都市的白领可能是需要压力的释放等等，对于创客，在双创的时代可能需要更多的沟通交流的平台和空间，针对这些产品是不同的，这是对本地市民来讲。

对外地游客来讲，现在外地游客出行的方式也不同，从传统的团客到现在的自驾游、背包客等等，需求也有很大的改变，传统的观光到现在深度的体验和精神的碰撞，对他的需求决定了产品的供给，也完全不同。

举例，AECOM完成的项目，新加坡的圣淘沙，它更多是主题乐园，这个项目的极至是把城市旅游中的本地市民和外地游客进行了极至的融合。相关的统计数据看出，里面基本上外地游客60%、本地游客40%，年均游客量1500万，现在1500万流量是很大的，现在这样的客流量前段时间得到的数据，湖南的韶山每年有1500万的客流量，但是有特殊的文化或者是朝圣文化，还是免费的，而圣淘沙不是免费的。

苏州金鸡湖和深圳欢乐海岸，是通过城市旅游、产业的聚集，空间衍生功能的聚集，把土地放大，把新区进行了很好的谋划，包括通过规划的手段和滨水空间的利用和其他产品的衍生，包括通过旅游产业的导入，关联了其他高端的衍生产业，实现了经济价值最大化的案例。

经济发展的新常态，这是政治领域用得比较多的词。在旅游的产业里，新常态下城市旅游和旅游产业面临新的挑战和新的发展态势。如图，1965年伦敦商业街区的照片，右面是2013年的照片，从照片中看出，伦敦商业街区外面根本没有发生变化，但是从数据可以看出，1965年和2013年数据完全不同，伦敦通过旅游和泛旅游的产业，包括一些创新的文化创意产业进行了整个的活化，使得伦敦每年的游客量达到两个亿，每周达到几百万。

如图，上海浦东新区，20多年的对比，1986年和2015年，我们可以用日新月异来体现，上海浦东新区在开发之前是农村，现在是国际化大城市。通过快速的城镇化，浦东新区不但城市建设发展过程中催生了一些大型的旅游项目，大家所熟知的迪士尼、世博园，包括滨海度假的旅游度假区，中国和国外不一样，中国快速城镇化的过程中催生了大量的大型旅游项目，这种大型项目和中国城市化的发展紧密地联系在一起。

在过去完全的新城的开发中，通过政府大战略、大手笔、大投资、大项目，上午王琪总总结的时候提到基本上采取了这种方式，现在更多是运用市场的方式，是存量的方式，北京提出了强身健体的规划，上海市提出了建设用地不增长，很多的一线城市没有增量，发展模式和传统的城市发展模式不一样。这是旧常态和新常态的区分点，原来是一种快速的增量的城市发展，积累了城市的财富，也催生了大型的旅游投资，包括旅游的发展。

今天在存量优化规划上，通过大型体育设施再利用，如图，伦敦奥运会的项目上，通过大型的体育赛事，去引入新城的开发。如图，上海世博园几个主场馆做成巧克力的乐园，达到了城市的活化。

还有公共景观的再造，如纽约的高架公园，使整个公园进行了活化，整个城市开放的空间得到了改善，把价值得到了提升。如图，上海徐汇滨海公园。

老建筑的活化和更新，上海1933，这是远东区最大的屠宰场，今天变成了最著名的文创企业，改造成怀旧的主题性的酒店。

城市活化地表的再造，把废旧的仓库做成了本地人常去的停车场，芬兰，赫尔辛基菜市场。

上海草莓音乐节、新天地梵高感应展。

灰空间的激活，把一些原来很冰冷的公共的地铁和航站楼注入了文化的要素，形成了城市的博物馆。

在座的各位是旅游行业非常有经验和资深的人士，城市旅游和乡村旅游不同，面临几个关键问题，第一是模式的复制创新不足，我们反复的谈到创新，今天上午对话里说中国人缺创新力吗？我们还是缺创新，因为很多东西中国人喜欢复制，一旦一个好的产品、一个好的项目出来，马上就全部的复制，这是做城市旅游面临的问题。在快速增长的过程中，我们的城市旅游支撑体系比乡村旅游和景区旅游要求更高，这方面的支撑是严重的缺乏，还有消费市场和概念的滞后，包括经营，整个项目成败中经营的混乱和不规范也导致了旅游发展面临的困境。

根据我个人这么多年从事城市旅游项目的经验，对土地的开发，包括权属和政策，城市旅游土地属性很复杂，有些是公改、有些是旧改，而空间相对小，对土地的开发要非常的慎重。

城市旅游总结三条：一、对市场的细分，城市旅游二元结构包括本地市民和外地游客决定了市场的不同。二、运营管理是整个城市管理中非常缺乏的环节，也是未来重点的方向。三、城市的发展从增量的发展到存量的优化，城市旅游也面临着调整，个人觉得下一个阶段，城市旅游是投资的重大的蓝海，存在很大的机遇，但只是需要我们更大的耐心。

王琪：感谢张褀总的介绍，他和前面几位演讲的内容不同，更多的是从宏观的角度讲了城市给旅游提供了机会，旅游的发展为城市的发展也提供了机会。

下面是进行对话环节，利用准备的时间和大家做一些互动，今天下午讲了不同的项目问题，有酒店综合体，度假休闲综合体，也有北美打猎这种高端的很刺激的项目，接下来还有一组嘉宾进行介绍。

他们主要是文化演艺行业，代表着文化产业和旅游行业进行有效结合和创新的类型，就是旅游演艺，这块我认为只是文化和旅游结合的第一个比较成功的行业，现在还有其他的行业正在进行这项工作，比如说张北音乐节是音乐和文化的结合，比如说电影，电影最早是从冯小刚的《非诚勿扰》从旅游目的地的营销植入到电影中，逐渐的演化成实景的娱乐，明天会请华谊兄弟进行分享。

其他的文化领域和旅游的结合将是未来旅游项目创新的富矿，这是我个人的观点跟大家分享一下。文化的内涵是非常丰富的，如果谁在里面能够发现一些新的商机，就有可能开创一个新的旅游项目的内涵，我个人看好旅游电影，因为电影相对于旅游演艺而言可以说有很多的优点，我不展开讲。

下面有请下一组对话嘉宾进行对话。

对话：创新与跨界：创造最好的旅游体验

对话嘉宾：

曹晓宁 港中旅天创国际演艺公司总经理

刘 峰 数虎图像科技公司总经理

裴歆悦 东方演艺集团营销中心副主任

相 军 国家体育场公司党委书记、常务副总经理

主持人：黄兴  山水盛典文化产业公司总裁

黄兴：今天台上的是老朋友，因为来自于一个圈子，大家都是在做跟演出有关的行业，但是在做演出的过程中一不留神又跟旅游挂上关系。今天我们的主题是创新与跨界，我所在的公司是山水盛典文化产业有限公司，是目前国内做大型的实景演出最多的，每天全国各地有我们16台演出，包括“印象刘三姐”、承德的“康熙大典”、西藏拉萨的“文成公主”等等。

介绍几位嘉宾：曹晓宁先生是09年度中国优秀创新企业家，曹总代表的天创公司不光在中国，而且已经有很多的作品长期在美国驻场演出。相军先生是来自于鸟巢，鸟巢是做体育赛事的，也跟旅游演出相关呢，也是长期的跨界的形式。裴歆悦女士是来自于中国东方演艺集团，东方歌舞团是大家更熟悉的名字，但是在东方演艺集团是在三个团体的基础上共同整合成的。刘峰先生我们更是长期的合作，国内许多旅游演艺项目的视觉都是他们公司做的，包括春节联欢晚会。我们首先请各位介绍一下自己做过的跨界的事或者案例。

曹晓宁：90年代初，港中旅有一批专业人员开始跟中国众多的演艺家合作，这些艺术家们的智慧献计献策之后，我们就开始做活化景区的表演。最早锦绣中华有限公司是完全的微缩景区，我们经过几年的努力我们完成了从小到大，那是中国最早用专业的方式创建旅游演出。94年我从美国回来以后，用我们的景区为背景创造了所谓的华侨城模式延续至今。

我本人在96年去了美国，在美国工作的六年中，我观察到我搞的专业是很值钱的。我们是在创造中国的旅游界和文艺界辉煌历史的人，我们旗下的团体的演出在全球的演艺界及中国演艺界和文化界中是效益最好、演出场次最多的剧目，一个剧团在国内驻演，一个在美国驻演。我们公司到目前为止，通过跨界，通过自己专业的背景，达到了中国目前唯一实现百老汇模式的公司。百老汇是国内驻演，世界巡演。我们公司把来北京旅游的游客引入了我们的驻场演出，也走出去巡回世界，传播中国文化，缩短文化贸易逆差。

我觉得通过文化和旅游的跨界，实现了把中国文化挖掘并引入到世界的传播，我们有丰富的旅游人群，为什么旅游一定要有软件的配合呢？软件是灵魂，没有灵魂的人是机器，是毫无价值的，只有我们有了这份灵魂，文学艺术是感情的学说，是需要编排组织和提高到复制。有一年文化部统计我们的演出占了全年国外演出的一半，我们是用国际的语境传递中国的文化。

黄兴：你们在美国有一个剧场在搞驻场演出，我们在国内自己在做演出的时候，能够把游客有一个很好的营销都比较困难，你们的产品和演出走到国外做驻场演出，游客的构成和市场怎么来做的？你们在美国演出我们中国的剧目，大家会不会觉得百老汇和一些很知名的品牌和经典剧目已经在那里了，你们怎么能够把我们的优势和我们的文化影响力传播出去？

曹晓宁：美国是个价值观很强的地方，这里竞争很激烈，有百老汇的节目、教会的节目、日本的节目、俄罗斯的节目，我们的进入以后，第一年《功夫传奇》赚了一百美金，这么样一个产品一定可以赚到钱，美国是商业社会和中国差不多，第二年我们的机会就来了，一个龙卷风把一座剧场完全端走了，这个时候演出也停止了，进入美国的主流社会有它的价值观，60多名演员，我们反正得到了很好的机会。我们就积极参加美国的主流活动。不管做什么文化是非常的重要，不去体验，不去挑战是无法突破的。

这是我们的桥头堡、根据地，我们的节目通过这个平台源源不断的在美国播出。

黄兴：大家知道鸟巢有一个演出叫《鸟巢吸引》吗？去年鸟巢“吸引”的接待的游客非常多，是盈利的。

相军：鸟巢大家很熟悉，但是实际上大家很陌生，鸟巢在目前基本上无论是国内还是国际，基本上代表中国的地标性的建筑，甚至于在《人民日报》、新华社都将鸟巢作为中华崛起标志性的形象，作为我们对外的窗口来推广。

鸟巢里到底有什么，有哪些东西可以和旅游结合跟文化、体育结合，甚至是不是还有投资的机会，或者是大家可以参与的机会。

目前到鸟巢来的游客，到鸟巢区域的游客，每年的游客是超过四千万，鸟巢和水立方是一家，我主要负责鸟巢的运营，在近期也承担了水立方的赛后的运营和赞助招商的工作。购票进入鸟巢的游客将近200万，目前游客也是收费，截止到目前一共是超过了2500万的游客购买了门票进入到鸟巢。

大型活动是鸟巢的特色，目前鸟巢是中国超大型的窗口。截止到目前，从08年开始有40场超大型的活动，比如意大利超级杯AC米兰对国际米兰和台湾大型的演唱会，现场的观众都超过了九万名，光安保的人数就超过了一万人，活动的收益超过了9700万，基本上在中国，包括国际上单场的收入能够达到9700万的收入也是极少的。还有滚石30周年演唱会，在鸟巢举办的演唱会从2010年开始全部是盈利的，没有赔钱的演唱会，当然有一些运作的不是太好。滚石30周年的演唱会，当天的票房超过了4100万，加上赞助的票房应该是4600万左右的总收入。在鸟巢举办活动做一些方面的投资，可能一晚上就是暴利。正常的演唱会及我们做的驻场演出人数和单场的规模和收入，相比这种活动相对差一些。

第三做商业，鸟巢的商业，重点是分几大块，第一是场内五万多平米，目前将近十万平米商业面临出租，目前也正在招商，除了部分的已经招商以外，其余的已经招商了，我们有大量的固定资产的开发，鸟巢形象的授权会为很多商家带来意想不到的利益的延伸。搞活动单场的价格是300万，如果是做企业品牌的推广，比如说皇马、奔驰等等的接洽，如果是单场推广活动，我们的价格会超过500万，宝马的活动单场价格超过一千万。这三个方面构成了我们的主业，这是我们经营超大型场馆主要的盈利来源。

大型奥运场馆赛后运营是世界性的难题，也是历史性的难题，国际上也很少有没有政府的补贴进行自我的运营甚至达到盈利。我们公司去年的财务报表取得了很好的成绩，但是考虑到未来长期的发展，符合北京市政府的新闻宣传口径的问题，没有对外做新闻发布会，我们在没有政府补贴的情况下取得了现金流的平衡，从整体鸟巢运营的角度来说难度是比较大的。

现在形成了几个集团已经开始集团化运作，旗下有鸟巢票务公司，运作所有在鸟巢和水立方以及中心区举办的活动的票务工作，成立了鸟巢风采文化投资公司，承担鸟巢的40%的自营活动的运作营销，“鸟巢吸引”的活动，我们之前的宣传不够，很多人看过演唱会，看过AC米兰和中超很多的联赛。现在整体鸟巢综合使用率已经将近90%，自营的活动占了40%，比如说“鸟巢吸引”，这是原创的一部剧，所有的投资都是自己来投、自己回收、自己运营、自己卖票。

鸟巢前三年打造的“鸟巢吸引”，每场观众是一万名，是相对比较长期的，一共53场，每场的观众都是万名以上，一般国内国际上旅游演出，每天的观众超过一万名的演出基本上没有的。

创造了一个新的模式，冬天在举办了鸟巢欢乐冰雪季，北京的市民是比较熟悉的，今年将会举办第七届，到目前为止已经超过了120万的游客和市民来到鸟巢，还有40%的活动是出租场地，包括汪峰演唱会，今年汪峰9月20日继续来到鸟巢，中国好声音的决赛与我们签订了三年的协议，每年10月7日举办好声音决赛，还有很多高端的体育赛事，包括国际马术大师赛，基本上是世界顶尖的比赛，还有今年7月18日德国拜仁对瓦伦西亚的比赛，还有8月份世界田径锦标赛。今年因为8月份要举办世界田径锦标赛，我们将《鸟巢吸引》的演出移到的水立方，欢迎大家去水立方体验和感受一下。

我们也希望有项目的合作，谢谢大家！

黄兴：非常感谢，我们很多人是经过鸟巢、看过水立方，但是其实根本不知道这里面发生了一些什么，他们都在做什么，今天相军总是比较系统的介绍，不仅仅是每年做的活动、赛事和很多的运营，关键给很多在座的做旅游的提供了很多的想象空间。国际赛事后的场馆运营问题是比较大的难题，但是鸟巢和水立方解决的这么好，地方上很多体育馆和闲置的体育场所应该也会有所借鉴，我们也期待能够看到更加精彩的鸟巢。

刘峰：特别紧张，几位都是我的甲方，我是做市场的，山水也是我的甲方，曹总也是我的导演，宋城千古情也是我们做的，都是我的老甲方，我来了以后压力很大，甲方面前做惯了乙方，总是有心理的压力。

我最初来是咱们可以探讨一种方式，都是在行业里，虽然扮演不同的角色，但是是不是有一些话题上的探讨？我们公司是专门做演出里的视觉设计，尤其是现在旅游产品中，人是个视觉动物，人对视觉上的需求和观赏性，成为了旅游演出或者是传统演出不可或缺的元素，我们也是央视春晚的视觉服务商，我们希望赏心悦目，尤其是旅游演出，视觉上的诉求比较多，我们在这个行业里找到了一席之地。

我们让演出更加好看，增加演出的观赏性，这是我们一直在做的工作。旅游演出未来是怎样的想法或者是怎样的方向？有时候我在想这个问题。现在旅游演出上视觉设计是穷尽心思，想尽一切办理在做，可以说是不择手段，但是这是不是终极目标呢？我觉得应该是有不同的答案。

我认为中国的旅游演出一直在走高大上的方式，或者是大而全的方式，在我的理解这应该是中国旅游演出1.0版本，那么会不会有2.0版本？我认为2.0版本应该是小而美的东西，应该有一种配套或者是小而美的演出，可能是指演出，也可能是指电影，甚至是一种活动，我们不能确定是具体的方式，但是一是小而美，一定是原生态上的挖掘下了很大的工夫，同时也是有视觉体验和互动体验的类型的演出，这种业态是未来旅游演出的补充，这是对创造最好的旅游体验，我认为视觉体验是一方面、原生态的挖掘也是体验、交互也是一种体验。

人从观光旅游到休闲旅游是原生态的体验，我到桂林山水，我除了看山水还需要故事和后面的文化，很多的东西去支撑，不光是视觉和互动，可能是更深度的打造和挖掘上应该是未来旅游演出的非常重要的点。小而美是我想的模式，这是我做旅游演出服务商先把自己定位清楚，为人服务的时候也希望为我们的甲方或者景区或者一些创造团队提供一些我们的补充的增值服务。

我们公司还有一些思考，现在在旅游当中有一个很重要的消费，可能很多人都在关注，就是亲子业态的配置。亲子业态是旅游中很重要的模块，旅游不再是高大上，很多家长带着孩子去旅游，这是旅游中很重要的模块，把孩子留住就可以留住家长，我们在旅游的过程中为孩子付出的东西和支付的费用可能比自己多得多，我自己有一个小孩也是一个父亲，我为孩子买一个东西是不加思索，我自己买件衣服是想半天，赚孩子的钱特别的容易。

我们在休闲旅游中为亲子设计的产品和服务到底有多少呢？我敢说非常少，我们是一窝蜂的上主题公园、儿童乐园，我认为这是很初级阶段的状态，城市的业态或者说旅游业态中，亲子类的消费可能是很重要的趋势，也是很重要的金矿，我们公司有些思考和实践。今年开发了一个儿童剧是亲子剧《艾丽斯梦游仙境》，就是妈妈带着女儿或者是爸爸带着儿子来看这个剧，可以走城市的巡演，今年一百多场巡演都完了，台湾有20多场。

我们把这个剧植入到了旅游景点，现在深圳华侨城欢乐谷已经植入进去了，和海泉湾也植入进去了，跟天津欢乐谷和北京欢乐谷也在谈。这台剧有两个版本，第一种是全国巡演，60分钟儿童剧的版本，另外是改成30分钟的版本，放在旅游景点结合主题植入的方式，我们还会开发绿野仙踪等剧目。亲子消费的业态的配置上我们能做什么，我们可以做什么，这里再结合大数据、粉丝经济、亲子用户群可以从这里衍生出很多亲子+互联网的模式，这是我今天提的话题，没有答案，因为我也在过程中实践和探讨中，刚刚开始做也没有太多的经验可以分享。

谢谢大家！

黄兴：刘总他刚才谈的也是很多孩子面临的问题，前段时间有个电影是《爸爸去哪儿》，媒体各方面有很多不同的声音，包括冯小刚也炮轰这个电影，认为这个电影的产生破坏了电影正常生产的规律，投入比较低、时间比较快，没有相对专业的职业操守的评论。

但是事实上又是很多的家长，带孩子去电影院看这个电影，看了一两遍，面临很现实的问题，儿童和我们的孩子能够看的好东西太少了。亲子游和儿童的舞台剧嵌入到旅游产品中是非常好的方式，但是产品一定要好。

裴歆悦：黄总提的问题特别好，在座的几位我都非常熟悉。东方歌舞团是总理的御用团队，中国东方演艺集团05年合并，之前已经跟轻乐团合并，2011年是国家团里唯一一个转企改制的国家级院团。我们的产品质量是非常高的，我们的旅游产品“秘境之旅”是最早结合市场的旅游产品，是陈维亚编导创编的，把所有的少数民族地域性作为演艺的形式搬上了舞台，中央领导和各地方的政界和游客都已经领略到了它的风采。

现在很多演艺的产品都是舶来品，我们团的艺术产品更加重视品牌、品位、品质和品格，东方歌舞团呈现出来的品牌的定位，如果我们的编导和产品不能够去引领这个市场的话，我们绝对不去做迎合市场的事，艺术家对自己要有个品格的认定。

什么该说，什么该做，也许某一段时期市场需求的情况下，可能迎合了观众，可能走向了市场，但是这个产品最终的导向性是不是符合正能量，最终还是有本质上的品格上的界定。

我们的艺术产品已经早早涉入了旅游领域，刘峰总我们也合作的太多了，包括相总、曹总、黄总也是有合作的，所以说东方的人员早已经渗透到了所有的旅游演艺的作品内容中，也期待跟在座的各位有更多的合作，谢谢！

黄兴：我们今天对话的主题是创新与跨界，我们公司做的第一个演出“印象刘三姐”，这是山水实景演出，当时做这个演出的时候两件事是最难的，一是用什么样的形式把演出表现出来，怎么在山上把电缆架设，如何在漓江上把舞台搭建，如何让农民把演出表现出来。   

第二件事就是找钱，这个演出从98年到2003年，五年间最难的事是找钱，中间做了很多实验，甚至导演换了很多拨，后面是张艺谋导演，最后开新闻发布会对投资人进行感谢的时候，很多投资人都来了，有国有企业、港商、个体户、化工能源、房地产、国际贸易、卖猪的，这个过程中需要30万、50万，谁能把钱给我可能谁就是投资人了。一家化工企业因为不懂就投了钱，后来自己的主业出了一些问题，结果印象刘三姐2005年开始每年有很好的净利润，2010年净利润超一个亿，这个投资人发现是抱了个金娃娃，印象刘三姐最开始诞生的时候，所有的导游问这是什么样的演出啊，有大腕吗？没有，有明星吗？没有，这个怎么卖呢！所以很多是不断的转换的。

《芦山恋》谁也没想到它是今后最火的电影，结果一演是30年，自由女神像谁也没有想到一个雕塑是最大的景点，文化让不可能变为可能，有可能使文化、艺术、旅游所有的都融合在一起。

今天的分享只是一点点，希望有机会能够在创新和跨界上大家都能够从不同的行业有更精彩的人文体验、旅游体验，谢谢大家！

王琪：谢谢，他们听他们讲述自己的故事的时候，很多人是做旅游的，他们是做文艺的，他们做着做着进入了旅游行业，而且做得很好很成功。下面是茶歇时间。

（茶歇）

王琪：欢迎大家回来。最近国家大力提倡一带一路建设，是国家宏观的决策，随之又出台了很多的措施，包括成立了亚洲基础设施投资银行，旅游和一带一路建设也很有关，宏观政策引导下，旅游行业对于国家的宏观的政策也要保持着关注和敏感。

这次会议专门邀请了一位嘉宾，是金融界重量级的嘉宾，有请：亚洲开发银行前中国首席副代表杨丹女士

题目：投资项目选择与管理的国际惯例

杨丹：谢谢王琪总干事，各位嘉宾各位朋友，女士们、先生们大家下午好今天我非常有高兴有机会来参加旅游项目投资大会，而且是一次盛会，一开始我没有太大的信心是不敢来的，因为在座的都是内行，在这个盛会上内行在谈内行的事，前面的这些不管是发言和演讲的嘉宾，还是讨论的嘉宾，大家谈论的内容都如数家珍，我是外行，对旅游行业完全不熟悉，既没干过旅游行业也没研究过旅游行业，所以我没有信心来。

但是杜院长说，这个会是多元的大会，虽然我们讲的是旅游项目的投资大会，但是旅游项目的投资也是多元化的，投资旅游项目也要注重，首先要选好项目，其次要管好项目，要保证投资的旅游项目有可持续性、可操作性、可执行性，这方面杜院长说，干了这么多年你来谈谈吧，这就是今天我要跟大家分享的我发言的主题，也就是说亚洲开发银行在投资项目的时候它对项目的选择、对项目的评估和对项目的管理以及后评估。

整个这套做法实际上从另一个角度讲，也反应了国际的惯例。不是说国际惯例多么好，但是这方面这些国际组织的做法确实是有经验可以借鉴的。

我自己在亚洲开发银行工作了23年，前面的20年一直在亚洲开发银行的总部，在菲律宾马尼拉，那是一个非常漂亮的国家，是“千岛之国”，原生态的旅游、原生态的资源非常的丰富，在那个国度的20年，我生活得很丰富。

我离开祖国是1991年，当时中国有很多的资源、很多的景点，但是基本没有什么旅游产业。20多年之后回到中国，我发现中国的旅游业真是蓬勃发展，尤其是今天下午听到这些嘉宾讲到他们的产品、创意和想法，我是非常受鼓舞。作为一个旅游的使用者或者说对旅游行业非常憧憬的一个人，我希望中国的旅游业可以这样下去蓬勃的发展。

今天我的主题离旅游业可能稍微有点远，希望大家有点耐心。

简单地给大家交待一下亚洲开发银行是一个什么样的机构。亚洲开发银行在中国简称亚开行，在这一年多的时间里，由于亚投行的关系，亚开行被推到风口浪尖，也是新闻曝光率非常高的词。亚洲开发银行总部设在菲律宾马尼拉，中国1986年加入亚开行，亚开行和世界银行和其他的地区国际金融组织一样，宗旨是帮助发展中成员国实现消除贫困、提高人民生活水平的福祉。

亚开行致力于通过共享制的经济增长、环境可持续发展和区域一体化这些方式来减少亚太地区的贫困，它主要是通过政策对话、项目贷款、股本投资、担保、赠款和技术援助等等的金融工具，向成员国提供援助。提供贷款项目的每个金融组织的做法大致相同，这些做法基本上形成了一种国际惯例。

很重要的一项是修订银行的中长期业务战略和制定投资业务计划，计划性是非常重要的。在选择投资项目的时候要注重计划性，和与项目所在国的良好沟通。

我们做投资业务计划的时候不是闭门造车，我们要与成员国展开充分的对话，充分的了解受援国的经济发展和他们面临的问题，要与受援国共同制定国别合作伙伴战略计划，作为指导亚行在所有的受援国提供未来的投资和援助的方向。

目前亚行和中国合作，就是在国别合作伙伴战略2011—2015年战略下，致力于积极的响应中国经济迅速发展和不断变化的需求，为帮助中国解决所面临的重要的问题，包括收入不平等、地区差异扩大等等的这些，为发展挑战提供帮助。

具体选择投资项目的时候，无论项目的行业是基础设施还是能源，也无论项目是在自然资源、农业还是城市发展，我们都会首先考虑这个项目在所在受援国或者在这个地区是不是一个优先发展的项目。其次要论证这些项目经济和社会的效益，做好尽职调查防控风险，保证项目的可持续性和项目的可执行性。

亚行立项的投资回报率有要求，但是作为一个开发性的国际金融组织，我们对投资回报率相对要求比较低，财务内部收益高于财务成本就可以了。亚行对项目的投资更关注的是社会效益，这与亚行关注减少贫困、改善人民福祉的宗旨是相呼应的，这和其他的国际组织也是相通的。

亚行对项目的投资更关注社会效益。在项目的可行性上，非常强调它的可执行性和可实施性。首先在做尽职调查的时候要看项目是不是准备了高质量的可行性研究报告，项目的概念是不是清晰，项目的内容是不是能够满足项目的目的，项目执行机构是不是存在，项目管理人员是不是到位，项目管理人员是不是有相关的经验，它的融资特别是地方配套资金是否已经安排好了。

亚行对的投资项目都很关注环境保护，这是国际惯例，征地拆迁的政策，对弱势群体保护和关注，对妇女儿童的关注，形成了国际金融组织通称为项目保障的内容。各个机构都有类似的严格、高标准的保障政策。在项目评估的时候，项目能否达到并满足这些保障政策的要求，是亚行决定是否投资这些项目的重要条件。比如说环境影响评价，亚行对规范和建设项目实施可能造成对环境的影响要进行分析预测和评估，论证各种替代的方案，提出预防或者减轻不良环境影响的对策和措施，进行跟踪与监测的方法与制度。

项目评审的时候，环评具有一票否决的作用，如果环评报告达不到亚行的要求，项目就不会被批准。在搬迁和征地拆迁方面，亚行要求项目办公室编制移民的安置计划，对非自愿移民的过程中使用的政策和程序要进行解释。这些政策贯穿于项目征用计划、移民搬迁和收入恢复的全过程。移民搬迁计划是亚行鉴定项目影响的主要的依据。

对项目的社会影响进行评价和分析，包括对少数民族潜在影响的性质和规模、对妇女等弱势群体的影响和保护措施等等。这是亚行项目评估重点考虑的内容，亚行和其他的国际金融组织作为一种国际惯例对投资项目非常重视社会效益。

项目准备的时候，还要做一件事，也是非常重要的工作，就是要编制项目的实施手册，亚行和其他的国际组织作为国际惯例，认定了项目之后，对项目进行了严格的尽职调查以后，要关注项目的实施，用项目的实施手册具体指导项目实施的每一步。手册内容包括上面提到的所有关于环境监测、环境跟踪办法和制度，移民的安置计划和项目的进度计划，工程设备和咨询服务以及非咨询服务的采购计划、合同管理、用款计划等等。

这样做的目的是为了项目实施的一致性，项目不因为更换项目经理或者不因为更换项目领导人或者项目关键部门的业务人员而受到影响。最理想的做法是项目从执行到完成，项目关键部门的管理人员能够做到相对稳定。

亚行在项目管理的全周期当中有一些重点，亚洲开发银行（1966年成立）近50年的投资项目管理中积累了宝贵的经验，形成了一整套严格的制度和办法。在项目实施和管理中特别关注项目实施机构的建设，也就是人。机构的建设和人员的建设，是保护一个项目顺利实施的根本条件。除此以外项目中要把关最重要的工作是招投标，对招投标的采购，设备、人员、服务、非咨询服务和咨询服务招投标采购工作以及相应的合同管理，保证项目是能够在合理、高效的资金运营下，对腐败零容忍的管理下顺利的进行。

同时对项目的财务管理、环境保护、弱势群体的保护，项目绩效的管理都是全周期的，要求项目执行机构设置专门的项目执行办公室，也就是通常讲的项目办（TMO），负责项目的组织、协调项目的实施工作，项目办配备必要的专业人员，项目设计、管理、采购、财务、技术、监测和评估、翻译等等专业的人员。

项目办是项目实施过程中与亚行沟通和合作的平台，我们进行全过程的监督，根据项目的复杂程度决定监督审批的密度和深度，项目办定期提交项目进度报告、环境监测、征地拆迁的执行、社会经济发展监测等间接报告，除此以外亚行定期现场进行考察，对项目的实施进行监督，发现问题及时解决。亚行贷款的支付是基于项目实施进度进行的，如果在需要的情况下在一些项目中我们的拨付款也可以根据项目绩效进行支付。项目办每年提交项目的财务报告和每年对项目财务进行审计，这都是必要的要求。

项目准备期间，对项目实施机构的能力进行评估，我们认定人是最重要的，不管有怎样好的制度是需要人来执行的，如果发现项目执行机构（项目办）能力比较弱，我们会适当的安排预算为项目聘请专业的项目管理咨询公司，协助项目办保证项目各项指标的顺利实施。这方面亚行和世行比较强势，亚行更为强势，大多数的项目中要求必须聘用专业的管理公司。

国内的情况，聘用专业公司管理项目，项目代建制方面国内的争议比较大。个人认为用不用专业的管理公司管理项目，应该是从科学现实的角度出发，保证项目能够得到顺利实施为目的，来决定有没有必要购买专业公司专业管理公司的服务。亚行的做法，在中国和其他国家都得到了大多数项目执行机构的认可，项目管理咨询公司他们能够帮助项目办建立系统的管理制度，能够保证项目得以获得顺利的实施、按时的完成。项目办的人员通过和咨询公司的密切合作，他们获得了系统的实际的培训，他们的项目管理水平得到提高，往往一个亚行资助项目做完了以后，项目办的人员就可以成为项目管理方面的专业人员。

负面的影响也是有的，负面的影响集中反应在几个方面：首先，聘用专业的咨询公司，聘用耗时比较长，聘用的程序沿用国际惯例，用国际招投标方式耗费的时间很长，很多项目等不起；其次，咨询公司派遣的咨询专家水平参差不齐，有的时候会影响工作质量。解决的办法包括，首先要提高流程效率，缩短流程的时间，项目办加强和项目专业公司的沟通，保证及时的更换质量差的专业人员等等。

项目的实施在强有力的项目专业公司和项目办的系统安排下，一般情况下亚行资助的项目，尤其在中国的项目都可以按时的完成。项目实施的各项活动完成以后，亚行对竣工以后的项目进行全面的总结和评价，包括项目竣工评价、成本、项目履约、合同履约、项目目标实现的情况，并从项目相关性、效率、效益和可持续性这四个方面进行后评价。

通过对项目执行全过程的管理，重点落实项目贷款协议规定中的各项内容的要求，确保项目既定的社会经济目标的实现，通过对项目的跟踪评价、项目竣工报告和项目三四年后的后评价，找出项目的成功性、不足和失败之处，以便于之后的项目能够吸取教训。

这一套做法，如果系统的讲起来是一个很系统的课程，我只是很简单的、粗浅的给大家介绍一下。

刚才在茶歇的时候有一些朋友问我，亚洲开发银行对旅游项目有没有兴趣，我们现在急着需要银行的支持。如果要是官方的讲，亚洲开发银行给中国每年现在的贷款总额应该是15亿美元，在这15亿美元的盘子下，国家发改委、国家财政部都有统筹的安排，可以说旅游行业肯定不是国家发改委和国家财政部对亚行这样利用外资机构提供的行业，因为亚行和世行等国际金融组织的外援应该更多的用在更有用的项目上，大多数的项目，尤其是近十年的项目多数分布在西南、西北和中部比较经济欠发达的地区。在我的记忆中，亚行没有一个投资项目是专注做旅游的。但是亚行的项目尤其是城市发展项目，在做基础设施投资项目中，它是考虑到旅游业的，会兼顾到旅游业的。

我们筛选项目的时候，尤其是城市发展项目的时候，我们要考虑这些项目能不能通往旅游区，能不能加强和提高旅游区的道路建设、环境保护、名胜古迹的保护，城市建设中的民俗和文化建设等等方面，如果有这些方面的内容等于是对项目的内容拓宽了，这也是亚行非常希望做到的。

在座可能有一些地区的旅游局的领导和主管旅游的各个地方的领导，你们可以从这个角度来考虑对亚行、世行这些机构对旅游项目的支持。

我举个非常成功的案例，云南西部的项目，一条高速公路，穿越高黎贡山的公路，地质条件很复杂，横跨怒江，项目的设计和建设秉承了不破坏就是最大的保护的理念，项目设计中加强了桥梁和隧道的比例，设置野生动物的通道，最大限度减少了对动物栖息地的侵扰，完工了以后高速公路大大带动了当地旅游业的发展，高速公路与周围的自然与社会环境完美的统一，形成了旅游一景，高速公路驾车人流连忘返，每个在高速公路行驶的人都会在停车的地方驻足，欣赏当地的自然美丽风景。还有个案例是宁夏沙湖综合开发项目，大家对宁夏沙湖湿地公园的项目熟悉的话，现在这里已经是个非常的漂亮的旅游景区，宁夏因为有了这个项目旅游产业也是大大提高了。

应杜院长的要求，对中国的企业走出去提一些个人的看法，仅供参考。

对有关的报道也比较的关注，前几天看到一则报道，德国的铁路集团将首次向中国机车设备制造商购买列车和零部件，用到中国至德国的亚洲货运线路上，德国这方面有多先进大家是知道，德国的铁路集团向中国的公司购买这些设备。

由于中国政府的强大支持，国际顶尖的信用评级公司，穆迪公司给中国走出去的企业它们的信用评级提高了，提高了这些中国企业信用等级。提高了信用等级对中国公司走出去之后投资环境和力度大大的加强了。

现在是中国企业走出去的大好时机，因为有了成熟的技术，特别是一些制造业和基础设施项目，在发展中国家有着巨大的建设需求，一带一路和基础设施的互联互通，这些给我们创造了巨大的投资市场。

第三，一些发达国家的投资融资的成本是比较低的，因为这些国家自金融危机以来尤其是欧洲，至今也没有走出经济的低迷，欧洲国家以开放的态度，希望中国企业去投资，也许大家已经听说了，在北京经常有一些欧洲国家举办的招商引资活动，这样的大好形势和新的格局下，中国企业走出去有很多机会但是挑战并存。

以前中国的企业走出去有个共性，平移在中国的做事方式，认为搞定政府就行了，但是这样是不行的，中国的政府是非常强势而且非常稳定的政府，中国政府可以帮助企业解决建设和执行中的问题，但是其他国家可就不行了，据我的了解，其他国家包括我生活了20多年的菲律宾马尼拉，这些国家的政府不是很弱的政府，就是经常发生变化的政府，新政府不承认旧政府所做的项目例子比比皆是，中国企业走出去之前必须要为在境外的投资或者境外要取得的项目先做好功课，避免盲动，全面了解项目所在国的国情和民情，考虑投资的目的给当地的社区建立较长的利益，建立伙伴关系，如果企业投资的项目给当地的老百姓代理福祉自然会得到他们的支持，会减少政治上的风险。

第二，中国的企业应该学习也必须要学习和精通国际竞争性招投标的规则和流程，以及项目管理方面的好经验，提高和加强自身的全面竞争力，争取在公平竞争的国际环境中持续获得好的项目，获得好的收报。

这一方面中国的企业可以借鉴国际金融组织包括亚洲开发银行在这些方面好的经验和做法，保证投资的项目的可行性和可持续性。谢谢大家！

王琪：非常感谢，杨丹女士对于国际惯例非常的熟悉，她的讲话有很多重要的地方，首先开发银行的钱肯定是便宜的，只要比成本高都可以利用，第二钱旅游业不容易拿到，都给了更有社会价值的项目去用，第三我们可以曲线救国，不能直接用旅游项目但是可以搞其他项目用这个钱。其次，号召中国的旅游企业勇敢的走出国门去海外投资。非常感谢杨女士的演讲。

下面有请艾蒂亚机构副会长、著名社会活动家梁上燕女士，她演讲的题目：旅游、文化与可持续发展的国际经验。

梁上燕：各位领导老师，各位新老朋友们，大家下午好，当我们到上午一点多结束的时候，全部坐满了人，这是令我感动的地方，我从早上八点钟坐到现在，因为每一个人的发言，早上到现在刚刚20位，从对话到论坛，从熊晓鸽到方小榕老师，用行话说是都干货，这是很难得的。

这个过程中，很多报道出去，大家说究竟机构在干吗？我推掉了所有的职务，这三年我只参加一个会“旅游投资大会”，如果我们不参与我们没有机会，过去三年有机会，三年后走出亚洲，五年后应该走到非洲，非洲每年有三千多个部长级以上的官员在学习中国的开发模式，如果我们不走出去大家没有机会。

去年我们聚集在一起，针对旅游项目的雷同良莠不齐讨论更多的是如何转型，通过创新的大方向，我看见大家在交谈中是舒展的表情，一年来在座各位的探索和实践，已经结出了丰硕的果实，我也相信这次大会是更大的孵化器，一些具有划时代意义的品牌旅游项目，对于中国旅游业具有推动作用的新兴产业模式，以及大发现、大整合、大合作都会在论坛中一一的诞生。

我们应该更多的是关心那条路背后的真正的含义，这几年结合项目的实践，我在思考，到底怎么的出发点、怎样的根本性、系统性才能打造出让我们基业常青，真正赢得世界尊敬的国际化品牌旅游地产项目？

今天是11号，一个月前的11号，我在英国温莎城堡参与一个会议“想象可能”，全球来的迪士尼、迪拜、墨西哥、美国、日本等专家，女王的图书馆里全球只有12个人参加，只有两个企业家，除了我另一个是来自美国的。大家讨论的是想象可能，城市发展怎样的可持续，旅游与文化，专家带来的观点，更多的是全球性的不是个人。企业今天在干吗，专家的方案给我们带来的是全球性的考虑，城市发展是必须要的，因为城市中要的很多，不可能不发展，发展的过程中究竟从哪里找到支持的新思维，加深社群的机会不平等的障碍的投资，如何拿到投行的钱呢？但是在发展的过程中做好本业也推动一些扶贫各方面就可以得到不同资金的发展和帮助。

也允许产业的聚集，如何重塑新的形式和新的治理机制，从而实现长久的繁荣呢？我做项目要考虑这些吗？是的，未来企业的发展不能只考虑自己一亩三分地，也要考虑到所在区域的发展，未来城镇化的发展，中国成千上万的城镇化的发展两到三年这拨人手中去掌握，是30年匆匆忙忙，十年后成为一个城市垃圾，还是可以以更节能环保的方式更持续发展的方式，美国一个企业分享的是餐饮集团，以前是做渔业的，现在这条鱼肉鱼骨头一淡季两倍之后成为鱼的参观、鱼的小镇，一条鱼变成了鱼的餐饮的系统，一个基础上叠加更多的可能性，少占用更多的土地、少进行更多的工业，这是将来陆续一定要去理解的。

对于成功的都市创新发展来说，什么样关键的业绩指标才能在实践中环环相扣更加的简化，考虑文化与旅游如何作为保障社会和谐相互理解，在城镇化发展的过程中必须保证在一个因素里共同的获益，道路和基础设施网络，延伸到低收入者的居民区，提供生产的机会，我们如何对待这些低收入和他们对城市的贡献，这是值得思考的。

旅游业以更丰富的发展，为员工和地方实现绿色经济，旅游产业如何实现持续增长等等。你们可以保护好吗？我把三年来的思考，我们怎么做的说出来，大家说你们真有福气，我们有了 福气如何去珍惜？大家都是只要是全人类都同样的，文化、思考、可持续发展没有国界。

我用三个词汇去表达，词汇的发生地，在某个地方，贵州人自己都不知道兴义，何况是我们，贵州是最穷最落后的地方，但是因为过去交通不便保留了后发优势，现在要开发怎么办？2.4亿年前三叠季的故乡。熊晓鸽先生说徐霞客游记想做当代的徐霞客，我带到联合国中国的古代就是徐霞客，面对这样的地方我们很怕，从我们手中毁了它。

自然，上帝是最好的规划师，大自然是最好的作品，最好的自然可持续发展，没想清就不要动，这个地方和其他的地方不同，没想好之前不动，老百姓可以知道十多年来不许盖任何一个房子，这里生态保持的很好，从峡谷到平原到天然的八卦田，下飞机十分钟到这样美丽的地方，一年四季是美丽的景观，很多的植物等等。我们将来要搬到当地的自然的气侯，绿色的植物。

尊重自然是第一法则，如何多重的同一块土地中增加动态的价值，空间如何做更当的联合。中丹文化节，过去是学巴黎、学罗马，丹麦的设计师是全世界最好的，但是你们不应该学丹麦，他们倒过来分成工作组写下来几个字，向兴义学习，任何建筑间，未来做乡镇应该是连通的，不应该是排排列列，不是开发商想出来的，如何村落中保持原始的村庄，建筑物和人间的尺度是怎样的，这是过去一年时间给我最大的启发，我每天在全世界的生态学家和建筑师群体去探讨，我们也把我们的理念告诉他们，赢得他们最大的尊重。

原生，人是最美好的风景，保护人让文化个性得到可持续的发展，中国56个少数民族，贵州48个，原生的17个，我敢于把世界的度假往中国请的缘故。500年前已经有传教士进入这个地方，当地是对自然崇拜，这里的原生手工，中国有十几个手绣的企业三年前进入贵州，把村庄保护起来，一块绣布卖给爱马仕，我们口传下来的艺术如何保留和与世界对话，很多艺术家已经走进这些村寨帮助当地的发展，当地旧建筑如何实现新功能。

原生的古寨。第三个词是美丽，生命是一次美丽的旅程，无论是原始文化和各方面文化带过来帮我们体验美丽的生命旅程，未来的建筑除了健康科学等等的，养老以及文化创意、奢侈品牌，互联网的时代APP全球任何地方都可以让我们去进行跟世界的链接，三年来我唯一的要求要求设计师不要将两万个珊瑚抢光，这是我们做的国际会议中心、美丽乡村峰会论坛，今年10月份3D旅游大会拉到这里，因为建筑可以做到中国唯一可以跟世界对话的建筑。

引入了很多商业科学，比如说华纳基因，把人的生命延长到120到150岁。

未来将会利用中国很多的地方也有很美丽的乡村，我们会有美丽的约会，我们也有和世界更多的吸纳，更多的做美丽乡村的经验来帮助我们。

动漫的评选，这些都是绿色经济，带动当地的审美和旅游的发展，丹麦的艺术家进入古寨里，我已经邀请秘书长把咱们的国际旅游投资大会赶紧也链接上，不要错失了第一届世界山地旅游大会的机会，乌镇我们错过了，贵州不要再错过，所有的艺术家走的时候他们首先说，这就是天堂，好莱坞和日本已经没有刺激他们的东西，但是在中国最原始的民俗，我们的生活状态是刺激他们可以有新的创作。

维珍航空，马上也要进入到，热气球看两万个珊瑚的时候，我们是什么样的感受，不是只有美国的大峡谷，未来是用互联网的思维跟大家跨界合作。

包括很多电力，全部去实现，自然原生的词汇可以让我们实现可持续发展的旅游与文化，我们也相信来自联合国以及世博会的共鸣。

顶层设计，以最自然、美丽的享受，真正实现可持续发展的理由和文化，目前中国的产业站在前所未见的风口上，新的战略机遇已经来临，我们希望听得见风、跟得上风，转变心态、转变思维，新的标准重新审视构建核心的竞争力，参与到竞争级别更高更好玩的拐点来，时代性的游戏中来。

我们要勇敢的担当时代的造梦者，代表贵州欢迎大家。

提问：梁老师介绍的时候我想到贵州云南有很多连接的地方，我的问题是你三年的打造，未来的愿景和盈利模式是什么？

回答：我们会全面的改变，首先走进了云南，从腾冲到海南，三亚海边全部变成了房子，我们的美丽三亚已经没有了，40年的桂林是影响中国的，再去腾冲和西双版纳，发现三亚的模式变成了模板，我们很痛心。

未来的盈利模式一定是以全民投资的时代，300万、100万买一个房子不用，十个人一起没人十万，帮助中国所有的企业家赚钱，过去30赚了很多钱，未来把你的钱投入到艺术创作中去。

我们手中把书院连接起来，留给下一代，希望和大家共同一起，今天线下再去沟通。

王琪：下面是对话板块：

对话：旅游项目的市场吸引力来自哪里？

对话嘉宾：

李志忠 艾蒂亚机构副会长、南光集团副总经理

祁忠瑞 艾蒂亚机构常务理事、华彬集团总经济师

孙 斌 杭州西溪投资发展公司副总经理

洪 刚 观澜湖地产集团营销总经理

主持人：

蒋世和 艾蒂亚机构副总干事、著名旅游项目营销专家

蒋世和：当我们准备放慢节奏的时候，有些地方已经在开始寻找进行时了，比如梁总找到一个静修的地方，我们也在寻找真诚的家园。

我们不是一个理想主义者，我们还是要寻找到最好的资源和最大的市场，如何可以有效的衔接。中国的旅游景区是我们旅游项目投资的重点，它的翻译在国外，旅游景区就是吸引物，到底吸引什么，是自身自己就有足够的吸引力吗？比如说刚才梁女士说的，因为交通的原因、经济的原因，没有被发觉，所以现在交通改善了，经济发达了，最好的资源就展现了，更主要的原因，前面都有专家在说，经济发达了，旅游、旅游景区、旅游项目获得了从未有过的地位，大家开始关注了。

你去哪了？在旅游市场兴起之后，大家开始关注到底你去的旅游项目、旅游景区是不是足够有吸引力？市场上对旅游项目有了更多的越来越严格的要求，旅游资源本身也受到了越来越严格的挖掘，话不多说，解决一下节奏。先请各位嘉宾做一个简短的自我介绍。

李志忠：我们是国资委下属的中央企业，我们也是澳门中国旅行社的母公司。

祁忠瑞：我来自与华彬集团，红牛是华彬集团下面的一个板块，我们下面分四个板块：红是快销品；绿是土地有关系的，不管是酒店、高尔夫还是写字楼等等；游艇、航空，我们有全中国唯一的紧急救护机，我们有机队，还在扩张中，拥有所谓跟旅游地产有关的直升机的起降场，现在正在组建快速的扩展中；集团现金流比较大，我们还有金融公司。

洪刚：我是观澜湖地产集团的负责人，观澜湖在座的各位应该有所了解，观澜湖经过23年的发展，从深圳边缘的一个扶贫镇上开始发展，到现在成为全球最大的高尔夫球会，全世界各地有484家联谊或者是联合的球会。观澜湖又把高尔夫球会转化为全产业化的内容，包含旅游、文化、会议、养生、赛事、教育、商业等等，观澜湖现在已经从单一的球会全面发展成为综合的旅游休闲和商业发展的集团化平台。未来在集合观澜湖现有的运营的基础上，还会在养老产业市场进行试探。

在座各位的旅游专家都很清楚，旅游地产关键不是开发而是否可以经营起这块土地并赋予它价值。现在旅游地产项目的模式是全国各地不停的复制，简单粗暴的复制，并没有精细化的模式和思路，而精细化的运营给当地可以带来就业、税收、土地的溢价等等的环节。

孙斌：今天很荣幸看到了南光的李总，我以前是做酒店的，很荣幸在七年前有机会做杭州西溪天堂这件事，这个项目是以酒店集群为主的城市旅游综合体。旅游综合体有以华侨城为代表的景区加酒店的旅游综合体，有商业综合体，我们是依托景区以酒店集群为主的综合体，加上配套设施，经过七年的打造和经营，目前为止状况很好，我们也是最早通过载入冯小刚的《非诚勿扰》把西溪的板块打响。现在主要是做美丽乡村，刚才听了梁老师的介绍，我也感觉很激动，下面要多请教一下。

蒋世和：刚才各位嘉宾把自己的公司和所在项目做了简单的介绍。旅游项目的市场吸引力大概可以分成三个板块，各位嘉宾分开的详细的阐述一下。

第一，项目资源本身就有足够的吸引力吗？请李总讲讲，提到澳门，如果去澳门旅游必然是去赌场，今后可能赌场会逐渐的消失，它是天然的具有吸引力的旅游项目或者说什么吗？我们对这个项目怎么看，我们所做的项目哪些是首先看重资源本身的吸引力？

李志忠：回到内地一般不太讨论博彩，在澳门它是个龙头产业，澳门财政收入的80%以上是依附于此，我们撇开博彩业的本身，从经济性来看是澳门因地制宜选择的方向，好处是在于差异性，因为内地是不开放博彩业的，所以决定了它的产业在区域里是非常有竞争力的，因为做旅游有两个性是非常重要的，第一是唯一性、第二是差异性。它因为是世界第一，大家都要参与一下，包括也在建世界第一室内的街道，所以所有人都好奇。差异性，刚才梁女士讲的东西透析出来的也是差异性，因为其他的地方都开发了，就那个地方没开发，美国人到那里觉得是天堂，山里的孩子一定觉得纽约、上海是天堂，处在不同阶段的旅游企业做的事情是不一样的。

中国确确实实在内地旅游业发展的角度来说，处在一个特定的经济发展阶段，一定会走过这样的过程。特别强调的是差异化，多彩的旅游、多彩的世界，旅游是去不熟悉地方享受快乐、享受幸福，享受你想要的感受，探险旅游很辛苦，但是这是很多人需要的感受。澳门博彩业的发展那么有竞争力，从产业的经济性来看就是有差异化，第二美国佬进来以后的规模化，原来在奥葡始终没有做得太大，而且和拉斯维加斯的差距很大，但是开放股权之后，美资进来以后规模化、品牌化也增强了，美国的企业为什么那么成功？就是规模和品牌，旅游企业到最后要真正成为一个大的产业这是少不了的，现在缺少的是品牌。

还有多元化，中国人口巨大，假如说我们追求的是高端的，唯一性、大的差异化，实际上我们也承受不了，造成的是旅途的拥堵，乡村旅游就很重要，乡村旅游缺少标准和品牌化，乡村旅游小的企业做特色是可以的，可以在区域里生存下来，但是要做一个大的产业来说没有品牌肯定是做不大。从成熟的市场经济去看，不管是酒店、旅游还是商业，基本上是连锁的品牌，对于消费者有信任，对于投资者来说有自我的要求和标准化的管理。

谢谢！

蒋世和：华彬也不完全注重于一个领域，但是相对高端，选择高端旅游项目投资的时候，想过这样的旅游项目在市场中的吸引力到底是来自于项目本身还是资源？

祁忠瑞：举个例子，我们在湖北拥有一块地方，我们保护了它11年，过去养殖等等都在那个地方，我们保护11年，把八千亩的水面变成一级用水，没有养殖，就为了保护这一池水，留下好山好水，当你再推开窗户的时候看到云雾渺渺的感觉。

我是台湾人，我来自台湾，其实在二十几年前一直在讲一件事，台湾推行一乡一特色，台湾319个乡镇，我们做一乡一特色 、一乡一特产。

我是负责集团绿色板块的，经常去各个地方政府去，每次他们都跟我讲，我们这个地方好山好水好风景，但是换个角度是好美好静好无聊，全中国不乏好山好水好风景的地方，华彬为了保护一个水资源可以花11年的时间不做养殖，八千亩的水面进行保护，包括对很多地区的开发，都是低密度的开发，包括好山好风景、保留好文化留给后代。华彬不断的在学习，我们在英国有一个地产，2012年奥运会的时候，在联合国第一个宪章的签署地，是英国的海事总督府，我们把地买下来以后，从英国对建筑的保护学习到了很多知识，我们开发的时候挖到的教堂就停工，经过文化鉴定以后准许两个地方再可以开挖，又挖到了一个建筑，又停工继续的保护，整个设计规划重新的进行调整。这是对历史和文化的尊重，我们企业要做的是好的方案和资本运作。现在旅游投资遍地开花，所有的资源都集中在旅游地产、大健康产业上，华彬三年前就转型做大健康产业，而不是高尔夫球场。谢谢！

蒋世和：谢谢祁忠瑞总分享的观点，简单的资源开发往往意味着破坏，所以资源旅游项目吸引力，最开始的工作不是开发而是保护、尊重。海南首先知道的是海，这是独有的稀缺的资源，还有两个比较稀缺的资源，一是红树林，我曾经参与过红树林旅游开发规划，我们中标唯一的原因是第一步就找到解放前红树林的状况、现在红树林的状况，它消失的部分为什么消失，做红树林开发第一步是要恢复原来的红树林，这是其他的开发单位从来没想到的，政府就把这个交给你做，因为资源的保护意味着将来的开发更有价值，盲目的开发是对资源的破坏，海南的红树林以外还有一个比较好的资源是火山岩。我们问问洪总观澜湖是怎样强调资源的利用价值的？

洪刚：海口在火山口这一片的景区都是火山岩的沉积的地带，火山岩跟其他园区不一样，这是有非常肥沃的火山灰风化以后，是非常的肥沃，观澜湖这片地是很贫瘠的地，平均的土层是5公分厚，这其实是石墨地带，这并不适合人的生存，我们去之前，整个梁山地区是扶贫地带。观澜湖，最早在观澜这个地方做的项目起家，1992年深圳市到观澜镇需要两个半小时到达，现在25分钟就可以到。以前这个地方是垃圾场，如何废地变宝。在火山岩地貌变成高尔夫球场相当于是填海，土方成本在观澜湖卖的时候上涨了六倍，原来一块钱一个立方，最后达到了六块钱一个立方。针对整个火山地貌上的几片百年的土地之灵全部的保留，一棵没动，我们做开发遇到最头疼的问题，这是一块国家纳入到开发建设土地规划中去，一块蛮荒之地，这块地投入了大量的人力物力，一两年的时间实现一个酒店加上一个会所全部打通。

海南岛是国际旅游岛，为什么叫国际旅游岛？国际化从哪里来？我个人认为原来海南岛最国际化的项目是三亚的国际旅游小姐竞选，观澜湖来了以后打造了一个明星球赛，由观澜湖邀请全球的美国、韩国、日本、台湾、香港、国内一些影星、明星、企业家在海南岛举办了国际赛事。这些到底可以带来的价值是什么？现在观澜湖周边的土地的溢价已经达到了一百多万一亩，在这个过程中，观澜湖并不是单纯的作为高尔夫球场去做的，我们开发了旅游，打造了当地的文化，同时做购物中心，又打造了国际学校，把一片荒芜的石墨地带变成一个适合大家生存和消费的地区，变成了周末度假的圣地。目前在海南岛圈地开发的企业，全国前100强的地产企业基本上来了，但是没有任何一个企业像观澜湖一样在海口的员工有四千人，解决了当地的就业、解决了当地的税收、也解决了海口旅游品牌的建立，也解决了海南岛在欧美市场的价值和地位。到底是我们发现了机遇，还是我们创造了机遇？我们更愿意说，在观澜湖我们是在创造，在一块荒芜之地、不毛之地创造出价值，让这块土地的价值起到溢价的空间，对当地的经营、当地的税收和当地的劳动就业起到示范的作用。

蒋世和：观澜湖是海南岛对资源投入最大的，而且对资源的保护是最好的，我觉得观澜湖的经验值得大家借鉴。杭州西溪投资公司对资源开发的投入也是相当的可观的，现在看到了它的辉煌，最早也没想到会产生今天的效果。

孙斌：我们是纯国有的公司，我们感觉花了这么大的代价去做旅游的投入，第一收支无法平衡，我们虽然是国有的，但是没有财政补贴，怎么来生存下去，我们感觉到这么好的一块地方，通过规划设计的升级，第一次做旅游的产品经济，做旅游服务主体，再做一个酒店，做一些小卖部等等，最后达成了做一个以酒店集群为主的纯是旅游的综合体。

现在我们公司也在做两个方向，第一拿了杭州市区里500亩的城市之星项目，这个项目是以前杭州养鸡场、杭州锅炉厂，都是50年代苏联建造的，就是工业遗产的保护，这个项目拿了三年不敢动，第一项目的投资很大，第二怎么样能够更好保护利用，这三年时间，从去年开始租给人家做演艺和展场和时装秀。

我们第二个方向是以山谷乡村为载体的乡村区。花鸟岛是很美丽的地方，它是一个岛屿，上面有1840年英国人建造的灯塔，到现在还在用，我爬上去看，日本鬼子侵略子弹打到玻璃上的印记都在上面，这次习大大去谈到了花鸟岛，由于记者不熟，原话上提到了这个地方。

我们目前为止不管做哪个乡村，第一个目标很清楚，我们不是开发商，我们不会谈，我们只是要求政府通过下面的旅游景观，把需要的产品从农民这边或者是村民这边用流转的方式、租赁的方式，拿出来，我们来建设、我们来设计，我们来经营，我们希望是20+20年的模式来做。

我们是以尊重自然、保护环境，这些是老祖宗留下来的，我们是用心良苦，能够保持一些，我们对于产品看得比较重，我们认为产品为王，内容为王，这是我们立足的根本。

蒋世和：时间在变，市场往往就是时间的对应，在什么样的时间点，做怎样的开发、怎么的产品，奠定了什么样的市场需求，产生了什么市场吸引力。

由于时间的关系，旅游项目市场吸引力的话题今天不再继续展开了，今天的对话到此结束。谢谢几位嘉宾的精彩发言。

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