主题：2015第五届中国旅游项目投资大会中国乡村旅游投资论坛

日期：2015年6月12日

时间：9：00--12：40

地点：北京新世纪日航酒店二层中华厅

主持人：梁建军 北京博雅方略旅游景观规划院副院长

我们现在进行乡村旅游投资论坛。首先我非常高兴能够来到这边为大家服务这场乡村旅游投资论坛，也非常感谢这么多来宾来到现场。

现在乡村旅游是国内最新兴的领域，大家最想知道怎么样实地操作，怎么样去发展一个重要的课题。我们今天的程序是这样的，我们有两个部分，第一个部分是嘉宾演讲阶段，第二个部分是嘉宾对话阶段。等一下我们有个游戏规则，因为会议嘉宾经常会讲得非常激动，话会越说越多，我们必须好好控制一下时间，我们每位嘉宾20分钟的发言，我们在会议上面需要每个人有公平发言的时间。

我们接下来就进入到我们正式的会议，首先我们非常高兴也代表大家一起欢迎我们来自台湾品牌农业推广机构的理事长张玉成，他是一个国内许多现在城市生态的专业顾问，还有一点大家可能不知道，有一首歌非常的有名，叫《萍聚》，他是这首歌的创作者，非常多才多艺，现在我们有请张玉成理事长为我们来进行演讲，大家欢迎。

张玉成：我先自我介绍，我除了在台湾搞休闲农业生态农业跟整体规划以外，我们确实把台湾农业的经验，因为在台湾有两个机构，一个是生态交流机构，在台湾有1000多个休闲农场，我们整个在帮他们做辅导，政府有三四千万的台币给这个机构，帮台湾的农场做整体服务品质的提升。今天很高兴，我们现场有好多人都是来自台湾的，我们的郑总也是台湾人，事实上现在台湾很多的同胞都到我们祖国来，尤其做文创方面的，本身我是台大农经所，包括在做生态旅游的，从观光旅游到休闲农业到生态农业，那么跟大家介绍一下台湾。

我们事实上台湾的生态，台湾大概只有35768平方公里，台湾口到台湾尾540公里，就是比我们到河北还要近，台湾绕一圈，去八天就能绕一圈，台湾真的很小。但你看这么小的一个岛，它就有268座高山，而且是3000米以上，整个日本总共17座，包括我们看英国，整个英国两座超过3000米的高山。台湾的原生态是非常多样性，尤其在早期冰河时代，台湾就有非常多的生态性。我今天谈乡村旅游要谈到6大主题，其实我有很多休闲观光的资料，放在我的QQ，各位如果有兴趣可以加我，我大概一两个礼拜写一篇文章，把台湾生态农业写在上面。我今天讲的是生态、文化、浪漫、购物、乐活、美食，城市跟乡村的差别一定要有，每一个村，村与村也要有差异性。

我必须要很正式的跟大家讲，大陆的一些所谓土豪企业老总到台湾去拿着相机到处拍，拍完以后回来，就不用各位了，不用建筑师，不用设计师，他自己都可以把美国的白宫搬到他的家里面，盖的一模一样，不用找我们来帮他做整体的生态规划。大家跟我讲我们自己去拍，我的想法就可以盖起来，可是盖的只是一个躯壳，只是一个外表，它的精神灵魂没有，所以创意是很重要的，如果你没有创意的能力，那你就不要搞休闲农业，搞各种乡村旅游。所以我觉得我这6个方向，这是我跟大家来分享的。

台湾头到台湾尾540公里，台湾有很多的动物，我们把台湾黑熊，这只黑熊，我们把它当成台湾的吉祥物，还有我们台湾的梅花鹿，台湾有很多的鸟，所以台湾每一个县市都有自己的一只幸福鸟，每一个县都有自己选出的那只鸟，特别是保护这只鸟。我是11个省市的农业顾问，很多省委书记和领导请我看很多的大山大河，每次看完之后，我说我看了很多很好的风景，可是我没有看到树上面有鸟巢，我可能看到很多随时有很多鸟从这里飞过去，可是没有鸟会停下来，表示鸟在这里找不到食物吃，因为太多的化肥。我们现在想让鸟回来筑巢，我们开始帮他筑巢引凤，环境要找回来。我有一句话，跟着苍蝇走找到厕所，跟着蝴蝶走，找到花朵，你要如何找到花朵，你就要营造花朵出来，不同的花，不同的草，可以产生不同的蝴蝶。有这么好的环境在这个地方，青蛙自己会来的，鱼会自己来，环境自己会好起来，这是生态。

那么台湾在我们的印象里面有哪些东西？除了101、阿里山的神木、日月潭，还有很多的少数民族，这就是文化。我们知道台湾曾经被葡萄牙人，甚至被日本统治了很多年，不同时间点的台湾文化在那里，把这个东西包装出来以后，变成感人的故事，这就是文化。文化是有价值的，因为它是唯一的。我们做的东西在台湾，我们不一定要拿到第一，可是我们要创造唯一，有什么可以创造唯一，我给你创造的万物，每棵树造型不一样，每一个环境造型不一样，甚至某一些历史上面的什么事情在这里发生过，也不可能有重复性，你能够把这样一个唯一性做的好，可以做成一个感人的故事，所有的来宾到这个地方，想到3000年来这个地方曾经发生过什么轰轰烈烈的事情，他就会很感动。

浪漫也是我们台湾人很懂得创造的，我带我的小孩、爸爸妈妈出来旅游，那就很幸福。在什么时间点可以让人感觉到幸福，全家人都幸福，都能够说我弄一个垂钓场，来钓鱼，我说爸爸钓鱼，小孩子干吗，小孩子坐在那里发呆，那就不叫做幸福感。妈妈做什么，太阳那么大，撑着伞在那里，那也不叫幸福感。孩子的爷爷奶奶在那个地方，也是陪着钓鱼，也达不到那个幸福感。所以你在规划一个整体性浪漫的时候，我们就要去创造老人、小孩有什么可以做的。在乡村旅游里面，观光旅游是王，但是产品，所有的农产品才是后，皇帝也好，皇后也好，都能够串联得很好才是浪漫。

我现在在祖国开了十几家台湾农产品店，我们打的是100%原汁原味，如果不是来自台湾，你可以举证，你花十块钱，说这个不是台湾的，给你十万块，这是我们在推的农产品精品店。各位出去旅游，今天你到了我的农场，如果你自己的智能手机都不会拿出来拍两张照片，口袋的钱也没有花一毛钱，第一个你感觉这趟来是达不到自己的感受。你如果能够创造浪漫，让客人来这个地方可以拍照，口袋的钱也可以掏出来，买了很多的纪念品回去，他会非常的满意，他还会再来。所以购物是很重要的设计，我们不能到都市里面才有这种名品店，我们到农场也要创造刚才讲的有文化的，唯一性的产品，让客人能够买很多东西，来这里看一个大型的表演，看完以后，有没有表演的VCD，甚至主题的一些活动，公仔带回去当纪念品，这个我带回去送我妈妈。

乐活，各位大家可以看这张相片，我们一年有将近500万位来自新加坡、马来西亚，东京、香港、澳门的城市居民到台湾来做农村的体验，这一亩地如果种水稻，我们台湾是两季，春天一季，秋天一季，可以净赚3000块人民币。可是这块地，这么一亩地，我们一年可以赚到1500万块人民币，这个什么概念？我给大家来分享一下。你每天吃的米饭，大家只知道吃，不知道怎么来的，到我们的农场来，我亲自带着大家来体验汗滴禾下土、粒粒皆辛苦，我们戴着斗笠，到这块水田里面自己亲自插秧，30公分插一棵，在烂泥巴往后插。在插的过程里面让大家去感受，现在这个饭大家亲自来尝，鞋子脱掉，袜子脱掉，把两只赤裸裸的脚和大地结合。我做一个访问，调查一下，现场能够在3个月内能够有赤脚踩在泥土上面深呼吸的请举手，现在这个已经变成非常奢侈的行为了。我常常在很多的乡村，很多的乡下，我做调查的时候，很多人都没有这样一个动作。如果你真的能把袜子和鞋脱掉，踩在泥土上面，放轻松的深呼吸，可以让你身上很多的静电，很多的东西可以排除掉。告诉你以后，各位把鞋子袜子脱掉，开始插秧，插的时候给你录影照相，你感觉这碗饭是很辛苦才有的。这一组人是50个人，是5000块，这些人感受到插秧的辛苦以后，这些人一插完，很高兴的，拍了照，录了影，当这些人走了以后，把这些水稻全部拔掉，大概十分钟，换第二组人再来。一天重复，一亩地有十组人，一组人是5000块的收入，十组人是50000块，365天一天，除掉假日，以300来算，一天5万块的收入，300天是1500万的收入，这叫做文创，这叫做真正的体验。

我们会针对一个地方的气侯环境，方圆一百公里的生活圈，这里有什么样的植物，这里有什么花卉，有什么鸟类，有什么动物，我们会做整体性的调查，资源盘点，盘点完了以后我们会在服务建议书上面写的很清楚，这个地方可以长什么，长的特别好，我们就可以营造不同的时间点，把这样的环境营造出来，所以它的乐活指数就会越高。

美食很重要，如果这个地方能够营造出这样一个快乐吃，我这里有什么样自己的农作物，我要怎么样把这样一个好的吃的东西做好，我们田妈妈的要总也在场，农民面向土地背朝天，这个田里面生长的作物我们叫做田妈妈餐厅，从服务人员到厨师，厨具都有规范，田妈妈在台湾是一个很大的名片，一个品牌。美食是依据不同的地方，它的地方特色，如果说我们每一个地方做的一样，那就失去了意义。这是我们在台湾因为必须一定要有资质认证，我们是台湾唯一做品牌认证，还有农业休闲规划的团队，我们在台湾一直在推。

我们也有整体的规划团队，一定要整合，各位的专业知识，某一方面的专业，要整合不同的专业，你才能为我们的业主，为我们的政府，为我们地方做贡献。

以四个3两个6来作为我们的结束。第一个3就是要减量，要能够再循环，再生。第二个3生态环境好，才有好的产品，有好的产品才有好的生活。第三个3是品种改良，品质认证，品牌打造。第四个3是本人，本钱，本事。第一个6叫热情主动，营造感动，让人感动，留下心动，使其行动，保持互动，让客人来了一次来了两次，你要随时把客人的资料留下，你上个月吃猪排，我们有好的猪排，你上个月来看熏衣草，我们现在有向日葵。当一个客人一年来四五次，你就成功了，如果每一个客人来到这里只有那么一次，你这个地方肯定要失败，你要客人一次两次重复再来，才会产生很好的效益。最后一个叫做6级化，台湾的农业叫做六星级的农业，一产是生产，二产是加工，三产是市场打造品牌的培养，我把它串联在一起，整个一条龙产业做在一起，我们的乡村只是一个平台，在这里卖的任何东西，是因为有这个平台做出来的东西可以让人家安心放心，你的东西未来才会销售的更大。所以我们在很多的超市，很多的百货公司专柜，我们卖很多台湾的农产品，因为消费者知道这个是靠谱的，因为他自己有一个很大的平台，那个地方我都去过，那里的水空气是好的，所以做出来的蔬菜水果我机构很放心的使用。

我希望能够为大家服务，最后一句话，我一直在推创造有被利用价值的人生观，人的一生要不断的创造被利用的价值。因为20岁前的无知，造成30岁前的无能，40岁前的无力，50岁之前的无望。谢谢大家。

梁建军：听完张理事长的演讲，我相信我们很多人心里面都有许多问题，我们的论坛现在每一个环节开放一个问题。

提问：您觉得从台湾来讲这个模型，大陆去学有什么障碍？

张玉成：每一个地方有自己的体制，你一定要彻底了解你的气侯环境，跟你这个地方的土地，我们在台湾农民一个西瓜苗长出来，他就懂得挑一棵好的留下，有舍有得，留下上面这个西瓜可以长的水分特别高，一棵莲雾可以卖到一百多块，为什么可以卖到那么高，他懂的有舍有得，原来可以长一万棵的，修的剩下两千棵，每一棵留下来的长的特好。我去九寨沟，那个书记说你这个苹果可以长两万多棵，营养不够就化肥农药，我说农药化肥下去不一定吸收到，那个书记说我们就是这样的，你想让每一个青苹果长大，每一个都营养不良。你先认识自己的体制，这个环境有什么样的特色，有什么样的唯一性，有舍有得，不舍不得，你要先懂得释放很多的空间。

主持人：我们下一位欢迎张晓军，是我们唐人机构董事长，也是唐乡的创始人，包括规划及营销，社区营销模式，我们现在以热烈的掌声欢迎张董事长。

张晓军：很开心有这样一个机会，能和在座的各位沟通乡村旅游发展的话题，刚才听了张理事长的演讲说的我热血沸腾，台湾我是比较早去考察的,收获特别大，所以三年前考察完之后，在全国各地讲乡村旅游，我一定会把台湾很多的理念做法和实践当经典案例来传达给我们大陆乡村旅游的管理者投资者。应该说从张理事长非常有创意的做法中，我们感受到台湾乡村旅游或者叫休闲农业它的创意，但是我特别希望我们大家能达成一个共识，就是我们大陆做事情特别想高大上，我们往往忽视了细节，我们特别不愿意做细节，但细节恰恰是旅游业的一个核心本质，没有细节就没有专注，没有专注就没有品质。这是我碰到非常普遍的现象，因为我们地大物博，我们特别愿意做大，比如一个民俗旅游村，我们恨不得把它变成一个综合体，我们一个区域，恨不得给它做成全功能，明明北方不具备旅游的时间，我们不希望我们的国土半边闲，我们恨不得最冷的时候也能让旅客来。诸多违反规律的事情在我们大陆是频繁上演的，我是刚才听张理事长演讲时一个非常深的体会，我们要尊重自然和社会。

我来讲乡村旅游领域投资的关系，因为我自己身体力行的做了一个投资项目。我从事旅游规划有十年的时间，有五年的时间我专注乡村旅游，在全国的乡村旅游规划领域，我们是排的比较靠前的机构。但是在五年的时间里面，给全国各地做了大量的乡村旅游规划设计，也有很多遗憾，这个遗憾就是非常好的创意，非常好的原创的思想，因为种种原因不能全部落地，有投资商的原因，有政府的原因，经常把我们很多好的成果最后让我们规划师的心血付诸东流，我作为主规划师感觉到很心痛。

从前年开始我们想做一个自己把自己的创意，通过自己的实践，运用我们自己的资金，然后把它落地，让同行看，让我们的甲方看，让全国，甚至国内外乡村旅游领域的人士看。这个目的我们从前年开始酝酿，去年开始落地，落地之后获得了极大的成功。

在座的很多朋友去过我们这些地方看过，如果我在的话，我给大家亲自讲解，大家可能能看到现象的本质。我们首先说什么叫唐乡，去年的中国旅游报给我们发了一个主题设计酒店TOP10，全国十大主题设计酒店，我要告诉大家唐乡酒店只是基本的业态，我们叫新乡村生活社区，打造宜居宜业的社区，不再是传统农民生活和居住，包括工作的社区，更多的它既为城里人服务，也为农村人服务，这是我们对唐乡基本的定义。通过旅游把城市人群导入到乡村，让城里人和村民高度的互动和融合，产生一种新的社区关系，进而形成一种新的社区建设，这个是我们唐乡核心的宗旨。

我们在选择唐乡的地址上，在座的朋友都希望我们搞唐乡的投资，这个唐乡的选址是失败的，并不是经过认真的调查，是一个感性的结果，因为承德从市政府到市委再到项目所在的滦平县，他们的党政领导对我们的项目格外重视，在这个项目处在规划图的阶段，多次到北京跟我们畅谈滦平，他们不谈滦平怎么好，只告诉我们滦平在做什么，只是问我唐乡是什么，他们绝口不提滦平的好。我们接到了无数投资的电话，包括上门来邀请，都在讲它的好，因为当地政府的领导在2013年上半年这种多次到北京的往返，我们被他们感动了，去年6月8号，我们在金山岭长城跟当地政府签了一个框架协议，就变成一个实质的投资协议，因为我在签之前和滦平县委县政府关于唐乡建设的制度性安排，滦平县全部实现了，不单独对农民打交道，对农民的合作组织和合作社。第二个不仅农民要同意，村委会更要同意，不仅是村里的事情，还是镇里的事情，我提了一系列的设想，在签框架协议的时候，当地政府给我出示的都是我要的法律文件，老百姓全体村民按了红手印。

大家可以从图上看到从空间上项目离北京并不远，两个半小时，从时空上都是很便捷的，全程没有一个红绿灯。我们讲乡村旅游开发，这个地方没有特色，它就是河北燕山深处普通不能再普通的小山村，这是国家级的贫困村，我们讲它的好可以讲出一堆好处来，它是普通话之乡，普通话发音的采集地是河北滦平，所以我们到滦平感受不到地域的差异，因为老百姓都是标准的普通话，语言上没有隔阂。第二个它没有现代文明和工业化的干扰，当地还是传统的农业，生态环境还是不错的，这个生态环境和台湾是没法比的，它是典型的华北大陆型气侯，明显是夏短冬长，我们今天感觉会议室很凉，现在在滦平这个村还要穿长袖，我们讲避暑这是一个很好的避暑地。但是这样的低温导致我们的农业生产根本没法作业，所以它的农业是非常传统的大田旱地的农业。因为没有受到现代文明的干扰，所以它是长寿之乡，百岁老人比例很大，60岁以上的老人比例很大。经过地质学家的认定，这个山西北侧是火山口，这件事情刚才我讲6月8号签约，但凡是搞实践的朋友都会知道这是一个神话，短短两个半月的时间，选房、规划设计、进场施工、软装只有两个月的时间，所以大家肯定能想到这么短的时间是一个奇迹是一个神话，但是神话是禁不住推敲的，因为时间太短了。我们28号，唐乡开业，这是我们开业的一些事情。虽然是次品，但是唐乡的模式填补了很多的空白，我们获得了很多的效益，高度的肯定，国家很多的领导都去过，河北省的领导，河北承德的市长市委书记。

根据我们不完全统计，从去年的8月27号到今天，我们一天至少要接待5波考察团，前天我在唐乡待了一天，我一口气接待了七波人，而且因为唐乡的落地，所以滦平成为河北省一级的美丽乡村建设重点片区，按照河北省政府的部署，全省正在九大片去做省一级美丽乡村建设重点片区的示范。同时我们唐乡是一个全国的布局，第二个唐乡已经在去年12月8号跟山东荣成政府签约，我们7月底就会完成第一期十个院落的改造，7月底我们就会面市。大家可以看到这张图片，这是我个人认为具有世界文化遗产级别的中国传统民居，这样的传统民居只存在胶东沿海，最主要集中在荣成市，荣成最有代表性的是东楮岛村，我们跟荣成市政府达到高度的一致。

为什么会这样做？我想跟大家分享我们社会进程中不得不关注的领域，这些领域对大家做战略投资有非常重要的参考坐标意义，我们讲投资，当然希望这个项目可持续可复制，可做大，那么基于这样的愿景，我们当然要考虑社会、经济、生态综合的发展，而不能只盯着我们所谓的乡村旅游资源。第一个就是给大家呈现了一个巨大的发展机会，就是中国乡村严重的空心化。我相信在座的地方领导跟我一样感同身受，我们中国的农村因为工业化，城镇化，所以农村的精英大量的外流进入城市，带来一系列城市病的同时，为中国农村的发展埋下了诸多的隐患。中国的农村除了经济发达地区，在绝大多数农村，我们在人口方面已经出现了非常可怕人口畸形的机构，我们讲留守人口，就是4个1，老、幼、妇、傻，所以我们在报纸上会经常看到农村留守儿童出现问题，留守老人出现问题，是因为空心化，因为乡村的精英都进城了。这是第一个大背景。空心化是必须要解决的，只有我们的快速城镇化和城市有了发展，而没有乡村同步的发育，这个城市化是不可持续的。

第二个我们必须要关注一个大的领域乡村，中国的村落除了是空心化之外，在村落的形态和数量上是在急剧减少。咱们国家最知名最权威的乡土文化专家冯骥才先生说，我们一天有200个村庄要消失，当然有的村庄是非消失不可的，但是有大量的村庄是被迫消失的。从2012年开始住建部、文化部、财政部对于我们的村庄给予可能的保护，三个部委进入国家目录的应该有2000个左右，每个村庄能够拿到财政部中央财政资金大概是一年应该是400万左右，但是也带来第二个问题村庄保护下来了，但是村庄该怎么用，所以三个部委也在为保护基础之上村落的利用在想办法，这个办法可能希望在我们在座的各位身上。

第三个就是我们不得不关注的，我们中国社会另外一个重大的进程逆城文化。这个已经悄然开始，我们在座的各位实际上已经成为逆城文化的受益者，比如城市人群到乡村去体验农家乐，体验采摘的乐趣，这都是逆城化的一种表现。但是因为我们独特的土地和户口的管理体制，所以在相当程度上阻碍了我们中国逆城化的发展，政策和市场是违背的，比如我们城市人群如果想拥有乡村的一块土地是不可能的，这个跟台湾的政策是完全不同的，为什么台湾的民俗发展的好，休闲农业做的好，因为台湾的土地是私有的。他打心眼里是爱他，保护他的土地的，所以很多事情在大陆是很难做。这样的政策我想随着我们改革的深化，我相信在未来五年，会有重大的突破，也就是说有可能允许城市人群城市人口到乡村有自己的土地有自己的宅院。我们国内在三个省正在做农村宅基地流转的改革实验，允许一村之间的农民流转宅基地，现在政策上同村之间，这几个试点省在一村之间，不同的村之间流转，我相信下一步有可能农村的宅基地真正进入市场，可以流转。第二个对应的逆城市化，现在已经在我们国内广泛兴起的这种新的乡村创客，因为做乡村旅游，我最近半年的时间接待了大量乡村创客的组织，和回乡创业年轻人的热情，尤其在互联网+的时代，我们已经不再把农村视为恐惧，把乡村作为一个非常重要的空间。

第四个和大家分享的就是乡村旅游的4.0版本，这是我自己提出来的，乡村旅游从乡村观光到旅游再到度假，第四个阶段是乡村生活，就是唐乡，唐乡倡导的就是乡村生活，这是我们唐乡八化合一的理念，对我们国内外乡村旅游的发展，以及中国政策的抓住把握，唐乡的建设和服务规范已经报到河北省，在今年7月份会被颁布成为河北省级标准，年底一定会成为国家的标准，我们通过标准化实现规模化、连锁化、国际化。

给大家放几张图片，我们唐乡的第一步是把农村的闲置废弃的院落长期租赁过来，我们把它打造成中国旅游报给我们发的那个牌子，我们叫乡舍酒店，这是我们拿到手的时候就是这个样子，已经成为飞禽走兽的栖息地，我们改造之后就是右边这样的。这是我们5个具有代表性的院落，把我们的水平展现出来，一院一世界，一房一文化，每个院落的主题都是不一样的。这是第二个云水间，每个院落都有自己的徽章，第三个是草木里，中医的养生文化。第四个是我把高尔夫文化导入到院落里面，这是我们的乡公所，我们的总经理不叫总经理，叫乡长。这个房子我们认为是非常丑的，当地的建筑实际上是传统的坡顶的。这是我们去年秋天的照片，左上角的照片就是我刚才说的，这是我们的捡漏，捡到一个国家级的旅游资源。我们在餐饮商品方面都在做全方位的打造，这个餐饮是当地的传统餐饮叫二八旗，我们正在让农民不再种玉米，而是种美丽，种价值，我们引导农民种了两千多亩的黄芹，我们会有一系列配套的产品，我们对当地的民俗文化进行深入的挖掘，我们在恢复满族的娶亲仪式。这个老大爷在做葫芦条，就是我们北方冬天的蔬菜，葫芦条，我们已经申报县一级的非物质文化遗产。这是我们在座的两件事情，刚才张理事长讲到三产的概念，我们正在打造按照右边这张图一个400米独立的，我们打造大陆第一个产业园。

这是我们唐乡的管理架构，这个是从去年6月8号到今天，一年的时间，我总结出乡村领域投资的独特体会，四句话十六个字。第一个以情融入，如果你对乡村没有感情，你带着城市高高在上的去看乡村，一定会头破血流。第二要用心打造，因为这是一个事业，第三要创利分享，创利是必然的，但是记住落脚点是分享，投资商只想把钱拿走，以施舍的态度给农民一些收入，你一定会失败，在利益的分配机制上非常重要。第四个是社区共建，你不是万能的，你的企业也不可能万能，必须要充分尊重当地的农民，当地的农民组织和当地的政府，通过社区共建的理念才能成功。唐乡是一项伟大的事业，昨天国内最大的一家在线企业找到我们要投资唐乡，我们自己也在做这个工作，所以唐乡一定能在全国尽快的扎根落地开花，欢迎大家关注唐乡。

提问：我觉得这个是非常好的概念，也是我非常认同的方向。我的问题是我们怎么样在这种旅游的资源基因，这里包括自然禀赋和历史文化的原因，和你的市场之间的平衡问题。我知道好的基因，基本上都很难找到，好的基因都离市场非常远，而我们这种产品显然是一个区域比较小的市场，相对在300公里以内，500公里很难辐射到。这个问题你是怎么考虑的？

张晓军：唐乡的选址是两类区位，第一是大城市的周边，满足城市人群休闲的需要，我们会在芜湖，在国内一系列的城市做布局。第二是旅游目的聚集地。你说的所谓的市场300公里，500公里，我认为是不存在的，我规划做了八年，我一直反对拿圆规做市场的，通过大陆高速交通体系的建设，完全可以打破空间的概念，乡村旅游它的市场绝对不仅仅是本地市场，完全可以做成全国市场和国际市场，关键看你的产品有没有竞争力。至于你说的资源基因的概念，我们认为资源不是唯一的，也不是决定性的，就像刚才张理事长讲到的，任何一个村庄，任何一个地区一定有它特色的资源，世界上不缺少美，关键是缺少发现美的眼睛，我们最大的竞争力或者我们的使命就是去发现美。

梁建军：下一位演讲者我们欢迎要总。

要雁峥：刚才听了张总的演讲特别感触，我们做了十年的旅游规划，也是侧重于乡村这一块。刚才那个朋友问的这个问题，我觉得我也想回答一句，做乡村旅游是一个非常难的事情，我觉得有钱还得有情怀，这个才有最大的可能性，光有钱没有情怀是肯定做不成的。我今天想跟大家分享的是什么呢，就说有情怀但是没有钱怎么办。这事还干不干，所以讲一讲田妈妈的经历。

大家看到我们有一个图画，我们做了一本小的宣传册，就讲田妈妈，田妈妈这个项目，我们是一个专门做与农业有关的儿童家庭体验这样一个项目。那么在讲我们田妈妈这个小故事之前，我想把我的一些感受跟大家做一些分享。现在北京我们经常讲说叫京郊旅游一片红火，但是在座的如果说自己家里面有小孩，或者是当我们没有提前计划，但是周末的时候就想今天咱们出去玩一下，突然间脑子可能就是一片空白，到底去哪，玩什么，特别是家里面有小孩，我相信大家都有过这样的困惑。我觉得不得不反思，为什么我们做了这么多的项目，或者这么多项目的策划，最后都找不着项目。我在北京看了全国很多的美丽乡村，你到了这个地方，你找不到联系，有一个东西让你能够留下来，包括我们带孩子出去玩也是一样，经常败兴而归。

其实我之前很多年就跟张晓军先生是一样，我们感觉到很多好的资源，当我们看得到的时候，若干年之后还是这样，没有任何的变化，或者说没有办法和好的理念、思维结合在一起，所以实际上我觉得遍地是宝，但是现状却是看上去到处都是草，很多闲置的资源在北京周边。

我们今天讲乡村旅游，其实以前一直讲乡村旅游或休闲农业，我们这个词很长，其实这个是一回事，只是两个部门不同的叫法。我之前和农业相关的部门，我们做所谓休闲农业的圈子接触的很多，从做农业这个事来讲，我有这么几点感受，第一个成本绝对是不低的，不知道大家有没有实际了解过土地的一些价格和租赁方式的问题。有很多人问我你们这个地多少钱一亩，我说2000块钱，太便宜了，这么大一块地，2000块钱一年，实际上你要看看它背后的成本是多少。第二个是没人，人的成本非常高，一个有技术的农民，绝对比我们在国贸写字楼的白领钱少不了多少。还有就是专业的人非常难找，我有个重庆的朋友，做了一个园区，从下面挖了一个经理，一个月25000，这样还很难找。第三个特别在北京，我感受太大了，季节的影响，还有天气的影响，当你真正做一个与乡村，特别是与环境有关的事情的时候，你会发现这个跟我们刚才张理事长讲的在台湾的一些就偏差太大了。你在北京一年就这么几天可以用，像这两天的好天气真的是谢天谢地。第四个大家最头疼的问题，政策红线的问题，土地指标的问题，建筑的问题等等，非常大的困扰。第五个就是叫无回收周期，这个是实话，如果在座的各位有兴趣，我搞200亩地，我去种地，我有情怀，有钱，但是合理回收，单纯讲做农业是非常难的事情。但是解决的办法也不是没有，就是我们一定不要再看农业本身的问题，特别是像北京这样的城市周边，要跳出农业去找我们其他的这种关联产业，不管是文化、互联网，只要你能找到一个好的定位，比如我们定位是做亲子，还有的定位可能做文化、养生。那么深度去挖掘并借鉴根据我们台湾同胞这样一些理念，我相信还是能够走出一条路。

那么田妈妈这个项目，其实我个人真的一开始就是个人的情怀在里面，第一个自己有小孩，希望孩子能够自然的成长，我有一点和现行的教育理念有点不太认同，更多的天性，在大自然中去成长。第二个我天天都在给别人做方案，出创意，最后我想一想我觉得更有价值的我给自己的家里人，给我的孩子去创造一些玩法，而且去实现它。第三个我们让更多的家庭，他们在城市有机会有条件走到郊外，走到乡村。另外我很希望通过我们这样一个项目，会在我们的市场，现在多元化市场发展中，拿出一个让大家觉得比较有意思的，这样一个事，就觉得以前我们可能觉得这个事做不了，但是通过我们的实践确实把这个事做成了。还有一个是没有项目的项目，我们田妈妈定位是叫三无产品，第一个就是没钱，第二个是没有设施，不让盖，第三个就是没有通过大的投资，或者做直接的引进，而产生的这样的项目，所以所有的项目都是我们因地制宜而产生的。

因为我们之前在做很多项目的时候，包括我以前旅游投资大会我参加了两届，今年是第五届，之前都是一直以专家的身份，那么大家看这个是我的一个开篇，这是我们一开始想做一个标志性的景观，压到了最低的价格，找了一个很小的团队，20万的预算，最后就砍，后来就自己做了一个，但是发现这个效果非常好，一直保留了差不多两个月的时间，成为了每一个到田妈妈的游客合影拍照的地方。其实讲项目，我觉得今天只能讲一个心路历程，现在田妈妈在北京有三个地方，还有一个在建设当中，那么我不想给大家看，比如我上周拍的一些照片，我想给大家看一看田妈妈从没有怎么变成有的。这就是我们的地，大家可以看到，可能做旅游的朋友都知道，当然有的人可能经常去看一些特别好的地方，我以前就没有看过这么烂的地，我以前看的地方再差的地方也稍微有点水，稍微有点山。当时我看这块地的时候，我犹豫了很长时间，这是北京最最普通的地方，没有水，没有山，一点特色没有，平原，有一些荒地。在这样一块地，我就想，如果我们能够把这样一块地，都能够做出一个让人来的项目，是不是很有成就感的事？当时确实有过这样的想法。我有一对双胞胎女儿，我带她们去看这块地，这两个小家伙在地里面开始做游戏了，我问她们这个地方怎么样，她们说挺好的，那时候她们3岁多，下次我如果带你们去，你们还去不去，她说我还想去。我觉得这个地方还不是一无是处，还是有点价值，一开始我没有做很多的方案，我们想把这个地先平了再说，没有具体想法的时候，把草先种上。

所以去年（2014年）5月份，我们当时做了一些土地的整理，当时把草坪种上了，按照我的一些想法，我们买了一些道具。当时印象很深的，我去年在北京做过一个培训，大概是7月初的时候，7月20号的时候有密云一个考察团，那个时候我们没有地址，没有介绍，项目也没有的时候，他们跑到田妈妈来看，说想看看这个项目是什么样，看到的情况跟刚才看的图片差不多。他们说你们是不是在忽悠人，其实我们这些东西真的是在我们项目开园的前十天才摆进去的，所以我说没有项目，是因为我们没有做任何的设施，没有盖房子，没有做很多的东西。去年的8月份，我们就常识性的招募了一些我们的朋友，这是我们做的一个稻草堆的迷宫，我可以讲在我理解能够做出的效果最好、投资最低的一个项目就是做迷宫。小孩非常喜欢，因为它的高度和三四岁的孩子非常吻合，非常的安全，而且还有很多家长，一看到这个东西就产生了共鸣，因为很多家长，很多像我们这种70后80后，小的时候都有在草垛上戏耍嬉戏，这样的一个经历，所以我们有了这样一些内容。彩绳的穿越，这个都是很简单，还有我们做的轮胎的一些项目，包括我们的戏水，做旅游，我们以前经常讲做与水有关的投资风险是非常大的，我们也希望怎么样把水玩起来，把小动物，还有各种体验的东西能够不断植入进来。而且速度非常快，我们在策划和想一个项目的时候，有的时候大家可能想从现在开始规划设计、去询价、找人，最少没一个月这个事干不了，但是我可以负责任的讲，那个帐篷是最大的设施，从订到安装完毕花了三天的时间，这是怎么样能够快速在一个地方产生它的效果。

大家看，从我们看到孩子这种笑脸和他们传递给我们的信息，我觉得小孩对我们自然的接触，他的兴趣是非常浓的，我们的捏泥巴，我们没有橡皮泥，做出来的效果还挺好的，这是我们最大的设施，也是一个临时的，可以三天装起来，可以两天拆走。这个是我们的水滑梯，这个是我们的水广场，涂鸦，我们还有剥玉米，大家可能想象不到，这是我们一个热门项目，很多家长带着孩子来了以后，就玩这个东西，可以玩很长时间。因为田妈妈我们还是始终坚持通过农业的体验，为什么是农业的体验，其实我们衣食住行离不开这样一些元素，就是让小孩从吃，从他的食物，从他亲手获得这些食材，开始了解自己一个成长过程中独特的体验，包括自然、昆虫，很多。我们的采摘都是和后面的一些DIY连通在一起，自己取得食材，大家一起参与制作，最后还有一些分享，这个应该说对于很多家长和孩子都是一个非常有趣的概念。

我们通过做这个事情，还把当地很多大姐大妈都调动起来了，这些人他的一些手艺，和他的家务活，都在田妈妈这个项目里面发挥了他的作用。另外我们也在不断的尝试一些新的体验和新的内容，但是我们所有的项目，我们都会结合一些非常有意思的活动，我提了三地原则，第一个是因地制宜，第二个是就地取材，第三个是当地找人，我觉得如果我们做一个乡村旅游项目的时候，我们可以把三地原则能够贯彻进去，节就能够非常好的解决我们在项目运营中的一些问题。

大家看这个板凳，这个就是家长们自己做的，做完了以后，孩子们还可以换，我们还可以把它卖出去。随着季节的变化，我们也会在不同的节气做一些不同的活动，主要是希望孩子们能够有一些参与感。刚才张理事长讲了插秧，北京现在在海淀，也有一部分稻田是可以体验的，但是很遗憾在我们这个地方是没有的，但是我们会结合泥土和草地，来做一些播种，还有收获类的这样一些体验。我觉得孩子们还是非常感兴趣，包括我们会做一些小的盆栽，其实都是用矿泉水瓶子去做了一些小的改造，有的时候我们种大蒜，后面还会形成一些分享，所以我觉得现在这种家长，也特别的希望和愿意自己的孩子能够更多的自己去动手来实现一些东西。另外我们还在不断的营造一种社交空间的概念，让大家能够不断的联系到一起，还有我们的小课堂，这是我们另外一个项目，因为我们通州的项目，刚才讲的都是通州，去年我们第一个项目，我们的主题就是玉米和羊，然后我们针对的人群是2到5岁。我们通州的这个项目是非常聚焦的项目，大的孩子，包括我们在座的各位，如果你们去的话，我觉得你们不会觉得太有意思。但是对于孩子来讲，我们所有东西的设计，和所有内容的设置，全部都是以小孩的需求和出发点，没有更多的考虑，家长觉得好不好看，我觉得怎么样，完全是让孩子在这个地方找到自己的快乐。

大家可以看，因为这个地方没有设施，我们不具备冬季运营的条件，去年我们计划10月中旬关闭了，但是应广大家长的强烈要求，一直开到了11月中旬，实在没有办法了，我们就转移了一些阵地，这个时候已经穿的还挺厚了，大家还是很有兴致的在一起，每周都会到田妈妈来。我记得去年国庆节，可能放了6天假，我看到5天同样的孩子在里面跑来跑去。

大家看这个是水滑梯，不能玩水了，就是玩别的，非常的灵活，我们项目的转身能力是非常强的，今天觉得这个东西不好，明天就可以换成别的。这块地觉得很空，我们就做一个独木桥，或者翘翘板，我们也实践了，可能找几个人，一个小时两个小时就把这个东西做出来了。过家家，当时我们想做一些布艺的帐篷，后来调整成这个方案，这个也没有花钱，而且非常快，效果非常好，最后变成了小孩捉迷藏，跟家长一起躲猫猫，非常有意思的事情。包括我们会做一些植物的雕塑，这个是动员家长和我们的员工一起来参与。

到冬天我想我们在密云的一个园区我们也实现了冬季版的田妈妈，我们会把更多室内体验性的东西，包括北京因为周边还有很多的温室，还有大棚，冬季的一些采摘，把这些东西应用进来，让孩子在冬季也能走出户外，天气好的时候还有其他的活动，另外不断的完善和更新内容，玉米沙滩是一个经典的项目。最后这张图我想大家可以看到，当孩子们走到城市以外的地方他们是非常兴奋，脸上都洋溢着幸福的笑容。

我们应该说是实践的一种方式，仅仅是实践，有一点小的情怀，但是因为我们不可能在这样一个项目里面做大的投入，恰恰是这样一个小投资，但是又非常灵活，这样一个项目，实际上用现在互联网的话来讲，我们的黏度黏性非常高，我们的参与感非常强，我们项目的启动速度非常快，现在我们每一个项目平均一个多月两个月，因为我就是做规划的，我就不用画图，大家一商量就开始干了，速度非常快。

因为我们是一个乡村旅游投资的论坛，有一些简单的心得，我觉得包括我做田妈妈的过程里面，我们始终用这三个思维来去包装自己的想法，第一个就是市场思维，因为我们是先找到我们的用户，客户在哪里，我针对的就是学龄前儿童家庭。第二个是跨界，我是把儿童家庭的这种体验教育和农业旅游结合到一起。第三个就是互联网，我们现在也在做O2O。很多朋友可能不仅仅关注田妈妈这样的类型，可能你们还想了解其他项目，就拿北京的案例来举例，就比较好的一些案例，我给大家列了几个，如果大家希望去考察，可以去这些地方。蓝调庄园，是婚纱摄影婚庆这块；意大利农场，是做异国文化和餐饮做的比较好的休闲农业的业态；天葡庄园就是产品，它的卖点是产品；阿卡农庄大家可以关注一下，这个是用互联网金融思维来做农业的；密云童话山庄，也是典型以亲子主题树屋为卖点的项目；番茄联合国，这个是比较大而全的，以番茄特色的主题。还有北沟。

刚才讲到投资的问题，我算了一下，如果我们要做乡村土地的运营，比如我包了一块地，我还得雇人去种这个地。之前一个朋友，他们是有国企投资背景的园区，他们有500亩，固定的工人有40人，其他的时候通过雇佣临时工，来解决他们的生产，包括种植等等这样一些问题。算下来他们是以一个非常精准的控制模式，加上土地租金，加上水电，加上所有的管理费用，所有的东西下来以后是5000多块钱一亩，这个已经是做的非常低了。像我们来做土地的管理，我们不会低于一万块钱一亩，比如你租一百亩地一年成本至少在一百万左右。第二个就是投资回收的时间，我只能以田妈妈为例，我们的项目从去年只做了三个月，8月到11月，经营层面我们已经能够有盈利了，整个项目需要一年或者一年半。我在想业态的植入，会对我们的乡村旅游和休闲农业带来一个很大的转变。我觉得情怀还是挺重要，否则这个水还是挺深的。

主持人：最后一位演讲嘉宾厉宁。

厉宁：很高兴有这个机会跟大家交流，刚才三位老师把最精彩的东西跟大家分享了，我这个命题是怎么样来做乡村旅游项目的投资，这个投资要谨慎，所有的项目都有风险，跟海南的项目结合起来。我现在正在做海南全省的休闲农业示范规划，为什么讲休闲农业呢，其实休闲农业和乡村旅游是一个概念，在我们中国是两个部门分管，我们旅游组织部门叫乡村旅游。所以说我们的乡村旅游其实就是一个休闲农业，休闲农业就是一产加二产加三产的农合产品。其实我想休闲农业，就是农合产品，第一产业第二产业第三产业完全有机融合在了一起。

我今天来讲一下乡村旅游项目的投资，我觉得我们所有的项目要有5个顺，第一我们要构建顺的人气， 第二个我们要顺市场，第三个要顺大势，第四个要顺科技，第五要顺文化。项目投资，我们考虑这5个方面，如果这5个方面的问题解决了，我们项目的风险就有可能得到最好的控制。我们先讲这个，应该来说我们国家有美丽乡村建设，以农业为主的一个概念，我们的休闲农业和乡村旅游和美丽乡村，这三者完全是有机融合在一起的。

这个是海南的逆城化，他们现在在休闲农业，因为海南省是我们一个热带的岛屿，这个面积仅次于我们宝岛台湾，现在海南省对休闲农业和乡村旅游是高度重视，因为它确实没有像其他的省份，一个一个的产业，它一个就是旅游产业，还有就是休闲农业产业，就是农旅，就是这么两类核心产业。这个是现在目前的状况，昨天我们有专家也讲了，我们旅游项目投资往两极分化，第一是往一线城市走，第二个就是往我们六线城市，我们六线城市就是我们的美丽乡村，就是我们的农村。

我们第一个要怎么顺人气，人集聚起来，区位优势好的一些项目，我们尽可能的前期规划好，做好顶层设计。第二个就是我们要强化人气基础，这里面大家一看到就明白了。第三个就是整合人气集聚资源，我们要把市场挖掘出来，要重时效，立新意，创融合，差异化经营，创意化发展，新颖化吸引，海南有一些项目是做的相当好。澄迈咖啡之乡，定安的百里百村，这是几个热衷种咖啡的人研发出来的，这个在西方，在咖啡的博览会上面都拿过金奖，他们就把咖啡的主题文化有机结合起来了。这个是琼海中原的一个风情小镇，因为它是一个海岛，就把中原的文化引入进去，这是定安的百里百村，就是把一些古老的村寨，村落，和现代的一些资源能够结合起来，形成了这么一些概念。第四个就是巩固人气的集聚，我们就是按照刚才张理事长讲的，乡村发展你必须要让农民产生收益，我们做农业项目，如果说不能兴农惠农，是做不好也做不长久的，这是我们在顶层设计里面要规避的风险，第五个就是要优化人气集聚措施，我们要跟村民很好的合作。

第二个就是顺市场，没有市场我们所有的投资都是打水飘，我们怎么样来顺应市场呢，我们以前各拿一个规划，对我们所有的项目来讲是最大的成本，我们根本跑不了那些规划部门的规划，现在国家在海南省多规合一试点，我跟他们提出来做任何一个产业，必须多规合一产业优先，每个规划大家都觉得很好，其实他们更能够做什么，他们知道怎么做，产业的顶层设计没有做完之前，我们旅游类项目没有把这个项目搞清楚做什么，要去做规划，我觉得这都是事倍功半，风险巨大。这个是顶层设计，我们要怎么样来在市场上面，我们在市场就是以旅富农，农旅互动，促进城乡共同发展，一个是农业，一个是旅游，必须把它们有机结合在一起。

第二个就是要避免一些核心竞争，我们刚才三位老总都谈的很好，我们的创业，我们的品质，都是可以来应对核心竞争的概念。第三个就是保持项目可持续发展，我们做任何投资是要可持续，是要能够坚持下去，这个时候也是一个市场上面，我们要研判，我们在哪一块能够得到发展，能够可持续发展，最主要的是我们怎么样本土化，特色化，我们的项目本身有造血功能，才能够抵抗风险。第三个就是顺大势，所谓的顺大势就是要顺应我们国家的战略发展规划，我们国家的产业发展规划，当地政府的一些产业布局，就是要政策共享，资源共用，政府主导，市场运作，我们的投资项目可能才有根基，才能得到政府的支持和配合。海南琼海的花梨人家、美雅村、嘉博绿道做的都是非常好的，就地城镇化，轻资产，轻资源，循环利用，多次利用，在这个情况下做的项目的策划。

这个是海南比较成功的一些情况，海南的自然生态环境很好，整个海南岛都是这样，我们竞争很强烈，现在的休闲农业已经搞了200多个点，基本上都是原发性的，就是什么样就做什么样，解决简单的吃饭钓鱼，所以叫休闲农业，叫乡村旅游，有很多还是停留在休闲的发展阶段。

我们要顺应政府的政策趋势，现在海南省对休闲农业的发展比其他省确实重视，去年我帮他们出台了休闲农业的发展纲要，今年6月才出台，他们对土地的利用，对资源的整合，在这个纲要里面都有具体的规划，比全国任何省份都要放松，国家对他们有一些优惠的政策。第二个就是要配套政府倡导产业，我们要和政府产业规划布局有效结合起来。第三个是积极利用社会平台机制，我们怎么样把政企农三方资金有机结合，就是实现到最后科技和文化并重，产业与项目共赢，生态与发展和谐的架构，这样才能够得到政府的大力支持，我们投资项目不是要骗政府的钱，我们有限的资金，能够得到政府的配套，对我们发展是很好的。

去年和今年我在海南主导了一个休闲农业发展基金，海南省政府拿出来5000万作为引导基金，现在这个基因规模达到了5个亿，每年海南省会拿出5000万，明年我们把休闲农业发展基金再做大，休闲农业和乡村旅游一样可以适用。

我们刚才三大顺顺人气顺市场顺大势，第四个顺就是能不能做到更好，就是顺科技，我们要提高项目的技术附加值，海南省现在做了一些公共服务，我们刚才讲过了，互联网+、融合这些词都是这两年兴起的，我自己有一个农合网，我们2012年进行了一个系统的研究。其实互联网也好，物联网也好，今年国家提出了互联网+，要把我们的现代手段，把我们的科技手段运用到各行各业当中去。这样一来我们要通过科技来做，我提出了两个主要的看法，一个是科技引领，第二是文化资产，从根本上改变原发性休闲农业的发展。

这是海南休闲农业的一个门户网站，这是一个信息平台，农产品的电商平台，后面我们在顺科技里面，首先要顺技术支撑，我们通过现有的技术能够把我们的项目形成一更高的架构。第二运用互联网的管理手段，我们组建了中科海南休闲农业园，对农耕农作，到产品的定制定销到电子商务，到乡村旅游的旅游网这是三网一体，我们设计了海南的休闲农业园。这个是我们要顺科技的。

第五个我们顺文化，提升项目内在的品质和消费追求，我们的技术可以让我们避免同质竞争，我们的附加值应该在文化上，我们的消费一般到了文化层面的时候，就是不同消费，这个是相互认同的问题，你所有的产品，所有的服务得到认同，就会有回头客，就会有好的服务收益。到目前来讲我们所有的利润是跟着服务走的，我们服务的价格，认同是最重要的，是一个核心价格空间，我们怎么样有一个文化。现在海南做了很多东西，玫瑰谷在婚庆市场做的最好的了。

我们要衔接社会文化价值导向，我们利用所有的乡村文化，每个村落，每一块土地，都会有它的文化符号，都有它的文化特征，所以我们要挖掘乡村文化的特征来进行我们的项目包装设计。第二个就是形成高端文化旅游产品，我们做旅游项目的投资，就项目谈项目，我们能做好，但是要做到是很难的，所以我们怎么样通过我们的项目把我们的衍生产品，衍生服务能够得到扩张和提升。所以说我们要有一个超强的创新能力，独特的企业文化元素，领先的科技要素，高效集成的经营方式，来实现我们的利润获取。只有这种架构，我们经营管理就是一个稳妥的架构。第三个要合理设计乡村旅游的形式，这个并不是说我们想干什么就干什么，就是必须要和当地的风土人情，当地的山水之间要形成一个有机的结合。我就讲了5顺，3+2，三个大顺加两个特色的顺。

提问：非常感谢，讲的非常好，乡村旅游和商业项目需要投资回报之间时间点的错配问题，能不能再给大家一些见解。

厉宁：其实我们乡村旅游项目的投资回报周期，这个里面是跟我们顶层设计有一个巨大的关联，所以我们的项目不能贪大求全，一步到位，如果在我们的项目规划里面，把里程碑的问题解决好，我相信在每一个里程碑重要节点的地方就是我们活利的地方。一旦我们尽快形成盈利，对我们项目二期三期的开发更有决心，也能在资金链上能够有机协调好，在一些技术问题，在团队问题上面能够解决的更好。

对话主题：

旅游度假酒店：下一个旅游投资的热点

对话嘉宾：

滕威林 海南钻石海岸、云南佤山秘境创始人

聂剑平 深圳市墅家文化与度假有限公司董事总经理

赖国平 瓦岗瓦舍旅行酒店管理公司CEO，行李出品人

张 蓓 上海花间堂投资管理公司总裁

刘爱民 上海云璞酒店管理有限公司执行董事兼副总经理

主 持 人：

王 旭 SMART秘书长

王旭：我们请上台的五位嘉宾，分别是腾威林先生，第二位有请的是最近在很多的杂志媒体传播非常广的，聂老师，第三位请上来的是瓦岗瓦舍旅行酒店CEO赖国平，第四位出场的是张蓓，最后一位上场的是刘爱民先生。今天的对话环节由我主持。

刚才在我们嘉宾上场的时候我们简单介绍了各位嘉宾的背景，他们还有非常有趣的在创业之前的经历，我们分别有非常专注的金融投资人，有IT大咖，还有文化和媒体人士，这样一个非常优秀组合的跨界团队，待会我们会在后面的分享当中听到不同的思维火花和灵感的碰撞。第一个环节我想先给我们所有的嘉宾一个共同的问题，就是我希望每位嘉宾能够用三个关健词，或者三个以内关健词来描述他们对下一代文旅地产的投资，包括酒店的发展趋势一个观点。

腾威林：我想一个就是大会的主题，叫做多彩，多彩旅游，多彩世界，我们由集中、统一、大项目的时代变成分享的时代；第二就是融入，融入自然，融入周边的社区，融入合作伙伴，这个是工业革命让人们分化，分化成阶级，分化成富人穷人，世界最终要走向大同，以后一定是没有穷人富人之分。今天台湾张理事长讲的，是非常典型的，台湾物质上早我们大概是30年，精神上30年，我们看看台湾就知道了。第三个词就是叫做共赢，这个时代是一个共赢的时代，互为粉丝，这么一个时代。

赖国平：我认为未来是有三个方向，一个是人文化，会有越来越多的人文产品出来。第二是多样化，其实我们在座的几位，做的都是跟酒店有关系的，但每个人做的产品其实都不一样。第三个是专业化，其实我相信这个产业越来越细分以后，其实每个人只能把自己这一类产品做好，所以专业化是让未来的市场能不能规范，和我们的产品能不能很长久，是很重要的因素。

聂剑平：我可能是代表现在最广大的开客栈这个群体的，我要说的第一个就是跨界，整个现在开客栈的就是一个庞大的跨界，几乎很少有专业的从酒店行业过来做这个的。第二个是快跟慢的一个关系，刚才腾老说工业化，现在感觉旅游业要接管广大农村，但是资本也好，这里也有很多政府官员也好，我们很清楚中间有很多的矛盾点，农民很复杂的各种产权关系，中国的土地政策这些问题，实际上目前看来好像不太允许大规模工业化操作方式来做这件事情，可能更慢一点是更合适的方式。

张蓓：在我的脑子里刚好有三个词叫做简单，相信，傻傻坚持，简单我觉得用在我们自己做的这件事情上，它不是一个大的经济类的酒店，它需要个性化的东西，但这个个性化到底是什么呢，其实它不是非常复杂的一件事情，就是单点极致，做最好的那个自己，把自己的长项充分发挥出来，我们对未来有很多的预判，未来时代的变化，觉得有一些看不清楚，有一些恐慌，所以在这样的时代里面，你与其做一个均好型的公司，不如做一个有特点公司。所谓坚信就是当你自己想明白了你要做这件事情的时候，你最好坚信它，坚信应该是一个大的趋势，据说人均5000美金GDP的时候是流行跑步，8000美金是滑雪，云是数据，端还是接触体验，我相信这是一个非常好的大的趋势。所以傻傻坚持就是你踏上这条路没有人帮得了你，你会一路遇到很多的困难，但是要靠自己。

刘爱民：作为一个IT男，我用点IT文艺点的语言讲，我觉得第一点是更任性，换句话说会有更多更小的这种客栈也好，民宿也好出现，分布会更加的广泛，不光光集中在大理丽江这些地方，这是按照互联网来讲是一个局势，就是分布越来越广，颗粒越来越小，这是一个。第二个我觉得连接可能也是未来的一个趋势，我们看到越来越多这样子小型的分布的客栈民宿出现之后，无论是店本身，还是用户连接起来，这是我们看好的一个趋势。作为一家专业的酒店管理公司进到民宿来的时候，就是发现很多跨界人员进来了之后，把行业的品质有提升，但是真正运营的时候，他们还是遇到很多困惑，这是我们公司进入到这个行业的一个初衷，我们帮助广大的业者去开拓他们不了解的新的销售的渠道也好，销售的手段也好，智能的连接也好，这个是我们公司看到的趋势。

王旭：因为其实在座的四位，都是拥有自己度假酒店品牌的，既是投资人也是开发者，所以刚才每位嘉宾的三个关健词我觉得很有意思，我相信大家能够从他们用词里面去隐约猜测到他们之前的背景是什么，所以他们关注的高度、角度，还有视角是完全不同的。我最后补上我关注的三个词，我关注三点就是娱乐性，一定要好玩，能把人留住，而且大家会不断的过来玩。第二点就是传播性，这个其实和我们做媒体人会有很大的关联度，如果我们做任何一个好的项目，视觉上、感触上，如果不能让大家立刻兴奋的去发微博发微信，那它就不具备传播性，这个在我们现在的度假行业是一大弊端。第三点我们坚信卖的最贵的是文化，实际上他们都在追求自己深厚的文化底蕴，导致他们不是被抄袭者把它的外型，构造方式，组织架构拿走，就可以轻易去复制，能够做到最后我卖的是文化附加值，这一点是我们每一个品牌最终想要达到一个核心的状态。刚才三个词的游戏帮我们大家进一步每一位嘉宾的背景和心路历程。

腾总您在三亚做钻石海岸，在云南做的佤山秘境，您作为投资机构的大佬，您是怎么评估对您产品的架构设计。

腾威林：因为我过去是做投行的，我从投资的角度考虑问题，从资产的角度考虑问题，是传统的思维，我自己是非常好客，我家里有无数次的活动，我喜欢招待朋友。做酒店，我自己认为一个极端的观点是人应该住在酒店里面，我们酒店是比自己原来那个家稍微舒服点的地方，客厅、厨房、花园都可以共享，你只需要把睡觉的空间是私密的就可以了，酒店大概是这样的。我特别崇尚那种在酒店里面度过人生最后阶段的那些人，我自己想将来可能这样，这个愿望怎么实现呢，我自己从投资家的角度去考虑这个问题，我做酒店从十一年前开始动这个主意，我基本上是三个标准，这三个标准对我来讲主要适合我自己的情况，因为我没有一个很强的团队，我们是做宝塔尖的，九十年代在婺源做酒店，当时县里给了我一块地，你在尖上，做酒店就是伺候人，你在底下，我没有这个团队。之后怎么办呢，我要做一个酒店，能够撑得住，让这个团队成长，要有这么一个机会。

我想做酒店第一个就是位置。所谓位置实际上是讲资源的问题，比如在北京市中心，在这个地方搞个酒店肯定是比较容易，资源是社会人流资源，人流资源比自然资源还要重要。最好的是人流资源加自然资源都具备，比如像三亚，自然资源包括海、美景，还包括气侯，丽江也可以，冬天会冷一点。人力资源和自然资源都具备，建立在非常稀有的、具有长期升值潜力资源的这样一个基础上，这是投资酒店的前提，否则你要硬碰硬干刘总那个事，那就很辛苦，我选择那个笨的方法，先去拿一块比较有长期增长潜力资源的一个位置。大家都知道这个事怎么办呢，怎么拿呢，就有一条要胆子超前，你超前20年你肯定能拿到，超前五年，危险！在关键时刻就得胆大。我拿的时候傻傻的，我就被套进去了，但是我现在感谢他们把我忽悠进去，第一个是位置，位置决定了粉丝圈的潜力。第二个就是设计，这个设计包括定位规划设计，设计决定你对粉丝的吸引力。第三个就是成本，就是建造成本，建造成本决定了你对粉丝提供的长期价值，或者对粉丝长期可持续的黏性，你的酒店选的位置越好，最后你成本很高，你最后做不下去，一般的酒店要换手几个。我们要抓住三点以后，打破这个魔咒，要一次成功，把这三点做好，不要犯大的错误，我觉得可以成功，否则要换手好几次。当然酒店现在有新的玩法，酒店不是酒店，酒店是平台，大家玩的是别的东西，酒店就很重要，酒店只要可持续，不挣钱，不赔钱，你去玩别的东西，这个也可以，酒店的资产是一个巨大的价值。

王旭：腾老讲的那些我不太懂，我记得在腾老那里没吃饱，因为你能吃多少，是腾老说了算。腾老讲完了，我想问一下张总，您这边既做轻资产，也是投重资产，从您对这个品牌的定位上面，在轻重资产配置上能不能给我们分享一下。

张蓓：实际上我们是先从重资产做起的，就是从华间堂三个字的时候，先在丽江租了农民的四合院开始做，后面开始跟丽江的古城管理局合作，后来从丽江做出来，做到苏州、杭州等等。一路上我们的项目慢慢做大，自己不管这个地把它买下来还是租下来装修，整个资产的投入是很重。我们从2009年开始装修第一家到2010年开业，我们第一家开业的那个日子算起到今天是五年，前四年做的工作，拿个铲子挖个坑，现在长出来的花就是这个品牌本身，有了这个品牌，实际上是可以做很多事情的。第一你在拿资源的时候，可能溢价的能力更高一些，所谓溢价能力因为你有了自身的价值，你到了一个地区去，我们的客人是活跃的商务人士。苏州项目对整个周庄客源的改善是有很大帮助。第二我们这样一个品牌进驻到周庄这样一个地方，对周庄民俗的带动是很大的，人家是隔壁邻居开了一家这样的店，在你隔壁，肯定比在隔壁镇学的要快，整个周庄的水平也提高了很快，我觉得一个品牌对一个地方带来的价值是这个。另外当人家知道我们做了三个模板，一个模板以丽江为代表的民宿的模板，另外一个模板以苏州为代表的在度假城市中心里面做的个性化的这种精品酒店的模板，第三个是杭州度假村的模板，人家看到你有这样的模板做管理，这是慢慢变成轻资产的趋势。接下来我们可能只有遇到自己特别喜欢的投资回报率特别高的才会选择自己投资，另外一个很重点的发展方向是在品牌的输出管理上。我们还是走了很长的一段路才到今天的。

王旭：我想做一个调研，咱们在座的有多少是开发企业的，剩下的都是跨界进到这个领域。我们就针对在座的一些开发企业，因为爱民大哥他们是专门来做酒店和客栈的管理运营这样一个平台，我想刘总给我们分享一下您这边在挑选项目，或者做大的轻资产布局的时候您这边的标准，或者能给大家的一些建议。

刘爱民：应该讲我们现在在选项目的时候重点是这么看，第一我们认为风景比人文好做，有水比有山好做，我们总结下来就是这样。换句话说一个客栈站在水边上它的卖价就比建在山顶上会高一些，至少我们现在统计下来的数据是这样的。第二个就是现在的业主对投资回报的要求都比较高，往往容易扎堆，像丽江这边，我们现在接的最大的一个项目应该有43间的体量，而且卖价比较贵，最低的也要800多块钱，高的可能三四千，但是真正我们看到市场对这个需求没有那么大，我们跟很多的分销商都比较熟，我们拿的数据，感觉越是扎堆的地方越不要轻易动建高端酒店的念头。另外一个建议，因为景观对人分享的冲动刺激性会更大一点，所以有好的景观，加上一个好的设计，它容易带动用户自主的传播。我们现在一些酒店或者客栈，它的客人应该讲获知我们酒店的渠道很多是通过朋友，这个我们通过线下的问卷已经拿到这个数据，景观越好的，发照片发的越多的，他好像不太介意跟什么分销商合作，你自己经营好，生意反而就更好。

对我们公司来讲，一上来做品牌也没有像想象那么简单，我们一上来是摸这个市场，我们大概花了一年多的时间去适应这个市场，然后用了半年的时间，现在我们签约开业的已经12家客栈酒店，还有一批客栈酒店在建，和在洽谈中。要想表达的意思就是说客栈这边，因为业主都比较任性，我刚才讲的，实际上你想把它整合成一个品牌，像我们这种统一一个品牌挂出去是比较难的。它不像酒店比较专业，设计什么的都事先设想好，这些客栈都是我喜欢什么我做什么，我恰恰认为每一个都不一样，反而是好的，如果每个客栈都一样，我觉得没意思，我还是鼓励更多搞设计，搞传媒的同行，他们能进到这个行业里面来，为这个行业应该讲是增加一个更大的吸引力。

王旭：我问一下赖总，因为在您创立这个酒店和精品客栈之前您是一个资深的媒体人，我们知道您对精品客栈新媒体和自媒体传播，包括行李的公众号了，投入了很多精力，您给我们分享一下在新媒体领域如何助力我们文旅客栈或者酒店的发展。

赖国平：开始误打误撞做了几个客栈，这几年大家也看到，跟下来看到旅游需求的增长对住宿模式的要求也在发生变化，我们自己的酒店是这样定义的，我们定义它是以旅游服务为中心，不是以客房服务为中心。像我们现在的做法是说，我们比如在城市里面，我们开发很多的活动，像徒步，甚至把party跟客房一样当做产品卖。接下来碰到的问题跟刘总说的有点关系，现在分散产生的问题，其实一个酒店要做很多很多这样的事情，投入成本非常高，要长期做下去，所以我们想有自媒体这个事情。我们做了一个平台叫行李，主要以名人访谈的号。可能在云南来说，目的地旅游来说，我觉得以后线路会成为出行旅游，可能线路会产生对酒店的连接，跟景点的连接这种关系，我们做了一个独立的媒体号叫行李，当然现在来说它跟酒店好像还没有直接关系。说到乡村的问题，其实农村也有这个问题，除了大规模开发之外，很多还是单体开发，现在丽江那种阶段不会很多，在华东更多的是说浙江、江苏、安徽很多的村子，实际上对于小体量开发最大的难度是说它的名声可能大，但是它实际流量是不足的。人家到你这旅游，可能是周末游，其他时间的旅游是不够的。实际上我们要做一个生产圈的开发，你要有玩的，有其他的一些东西，让你通过一个区域市场的打包是不容易的。最终它不是一个区域市场，你一个类别，在温州有这样的东西，在黄山区有编竹子的，可能产生一种连接关系，最后完成出行旅游。我觉得特别是目的地小酒店，会是很大的一个关联点，目前来说我们也是尝试，投入也不大。

王旭：赖总指出的应该是一个典型的媒体人的思路。我记得我们有一个好朋友做熊猫自媒体，他跟我们聊酒店的时候，他会住所有酒店，来帮他们评价，写网评，他就说其实对他们来讲酒店是一个起点，而不是一个终点。以前都说玩了一天，我要回到一个酒店住下来休息，对他们来讲，就像你刚才讲的观点，周边有什么好玩的好吃的可以带走的，可以购买的，可以体验的东西，这个是他们看酒店时候版图的一个核心，决定了大家是否来这个酒店，是因为以这个酒店为起点的时候，能够把周围的哪些资源串起来。用互联网的方式去看，可能酒店在未来不再是一个终点的目的地，它变成一个人群的入口，谁能够把这个人群导流进来，就可以把周边整个的生态串联起来，从这个角度来讲，我们需要更多跨界的人士通力合作，才能把酒店、乡村，整个这条线能够串联起来，这个还是挺期待跟不同跨界人士合作的。

聂老师和我一样，都是设计师出身，对于视觉和空间上面把握是毫无疑问的，您能不能给我们分享一下从设计师跨越到做酒店和度假产品您的一个心路历程，以及您对您这个品牌未来的愿景。

聂剑平：刚才讲的作为设计师我为什么会转行做这个事，其实我85年同济大学建筑学毕业去了深圳，到今年已经30年了，我折腾过不少事，我一直开玩笑我是左手用设计挣钱，右手把它花掉。

为什么做这个酒店，这个道理非常简单，就是所有建筑师一个小小的梦想，因为在中国比较难实现，在国外我1998年去了澳洲以后就特别羡慕，那边建筑师自己买块地想怎么盖怎么盖。我从2013年去丽江以后就一直喜欢那个气侯，就一直折腾想买地，最早就想买块地盖个房子，就这么简单。后来有很多故事我不多说了，最后发现这个房子没法盖，假如不运营养不起。我后来做了一个网站，数据生活网，最早一个专业的想法，怎么设计别墅，怎么买卖别墅，怎么进行别墅度假。花两百万做那个网站，我找几个深圳的媒体让他们给我提意见，结果所有的人都说怎么设计别墅跟我没关系，怎么买卖也没关系，怎么盖也没关系，最后只有一点如果度假我们很有兴趣。就是因为他们这句话逼的我改了行，我花了五年的时间去下这个决心，最后决定改行，就是第一家墅家的开始。

我自己觉得我的那个想法，可能跟我的专业有关系，从物质上来讲，所有人对于居住的理想，是个人文情怀的东西，是个情感交流的地方，腾老说他喜欢酒店，我就讨厌酒店，我主要是讨厌酒店的服务和管理，太模式化，太职业化，太虚假化，我比较烦这个事。但是确实酒店的五星配套，舒适度让你很舒适，其实墅家简而言之我们想做一个兼具五星酒店的品质，又有客栈的人文情怀小资情调的这么一个产品。人文与分享是我们想追求的东西，人文不仅仅是每个地方的文化，或者所有参与者的分享。在选点上我们都希望找当地人合作，从投资方向上来讲，在哪个点找的合伙人还不完全一样，就希望大家能够把自己的东西参与到这个里面来。就像现在很流行的很多网站一样，我们是刻意打造这样一个产品。

王旭：刚才经过两轮的问答，我们对每一位嘉宾他们自身的背景，包括对行业趋势的预测，度假酒店精品酒店需要依托什么样的资源，可以帮助我们做更好的判断。对滕老师这边我一直有一个很好奇的问题，您除了做度假这一块，另外一块是养老养生，我不管在度假的峰会还是养老的峰会上都经常能见到您的身影。您觉得在您的产品里面，度假酒店是担当什么样的作用，并且您是怎么样去布局的？

滕威林：第一个我觉得我们很幸运，外国的品牌在过去20年进来，好像一下子占领了酒店市场，他们做的四五百间酒店，幸亏他们来了，就给我们时间让我们去思考去学习，基本上看明白了。包括现在很有实力的大企业去投大型的酒店都非常困难，现在万达也开始了，中旅这些，我们可以看到。首先一个我们处在广义的酒店这个行业投资的黄金时代，为什么这样说呢？首先是中国的社会形态变化，由工业型社会投资驱动型社会变成消费型社会，我们很幸运。由于比较小，你可能更艰难一点，但是相对来讲它小了，它相对可控了，咬牙坚持过去了。我们处在一个非常好的黄金时代，我们今后20年可以看到中国小型客栈、民宿会像雨后春笋一样涌现出来百花齐放，20年后如果再继续这开这个会，我们讲的就像今天台湾张理事长讲的内容那么丰富，未来20年很多虚拟的东西和现实的东西相结合，这是第一个。如果你是真心做事的人，这是好时代，不要和股市上赚钱多快相比。

第二个还是要量力而行，基本上不要超出你自己的财力太多，超一点点可以，不要超太多，因为它毕竟有一个过程，就像我们说中国的精品酒店还是超前了五年左右，你的收入爆发性增长，你要为这五年做点准备，你建你的酒店，培养你的品牌，这是五年是需要的，没这五年是不行的。刚才我说的三条，位置、设计、成本，成本特别重要，怎么做到成本，你要亲历亲为。精品酒店一定是反映了投资人本身自己的品位，要亲历亲为才能把控住成本，你既要做的好还不能贵，这是很有挑战的。

张蓓：滕老说的当然都是对的，我觉得做我们酒店的，它是一个非常既考验自己的心智，然后又考验自己处理大事的格局，也考验你小处着手能力的一个综合性的命题。我做花间堂的时候，一开始是源于一个非常偶然的机遇，在丽江看到一个四合院，就觉得我非常喜欢这样一种生活方式，我很想把我自己喜欢的生活方式放进去，然后跟朋友来分享。最初花间堂的基因就是基于分享，基于这样一个基因出来的。今天把我归类到民宿也好，酒店也好，度假村也好，对我来说其实无所谓，我小的项目的形态就是四合院，大的项目的形态就是若干个四合院凑在一起的一个村子。房子代表礼教，代表人跟人之间的这种顺序，那庭院是代表人跟人之间这种互动的好玩的关系，以及我们跟天地之间互动的关系，花间堂做的是人跟人之间的关系。以前说做体验、做互动，可能这个互动大多指的是线下的，就是我的客人可以跟我们店里的，包括我在内的老板娘来进行沟通。我们有一句话叫做你想孤独的时候，觉得孤独都是美的，你想分享的时候，有人可以跟你来分享，这是花间堂想给你的感觉。之后拓展开来，人跟人之间的关系，有可能你离开店之后，我们的花粉跟花粉之间，也可以在现场互动，推而广之我们跟所有上下游之间都可以互动。酒店真的是一个平台，你会发现在一个非常美的地方，把它设计的好好的，它变成一个聚集能量的场，这个场还很厉害，我觉得终极做酒店，你把它想象成非常好玩的事情，敞开怀抱，跟各个方面去互动，这是它最终好玩的走向。

我其实很喜欢看设计师出身的人做的酒店，而我一进那个酒店就知道是设计师做的。聂老师，你是从设计师出身来做酒店，你做酒店的时候你最在意的是什么，你觉得让你困惑的是什么，还有一个就是如果让今天的你回到当初第一次的选择，你会不会还会再进入酒店这个行业？

聂剑平：我自己做酒店的体会，第一个忘掉自己是个设计师，虽然很难，但是也要这样做，因为其实我前面讲过，我之前折腾过不同的事，后来发现所有设计师有个最大的问题，都是以自己的理想和观点去做事，但是设计师一般生活的比较超脱，不接地气，做出来的东西好看不好用，我得忘记我是一个设计师，尽量跟着感觉走。韩玉不是专业的设计师，但是他是诗人，他说完全凭着我的直觉热爱去做事情。但是你说设计师没有自己喜好是错的，可能经历来讲，我也是一样，我更重视人与自然与建筑之间的关系，在选点上还是有自己设计师的眼光，我觉得刘总说的非常对，到目前为止我还认为景观是第一的，有水一定好过有山，最好是有山有水。第二是建筑，这个建筑本身是个很有意思的东西，但是从我角度上来讲，我倒希望在建筑上不要想把自己的东西做的太矫情。第三个我强调是人文的东西，也是最难的，其实我自己有个观点。去年前年我去海南，我特别反感房地产商把所有的原住民全赶走了，盖了一堆房子，全世界的海都是蓝色的，其实我们想去体验的是不同的风土人情，是人文，这个我觉得很重要，也是最难的，我们第一个酒店在婺源开的，很怕跟农民打交道，你不断想这些问题的时候，其实很多时候从生活的原点去考虑，为什么你要做人文，因为人缺少人文，我们缺少人文关怀。为什么你要做乡村度假产品，因为我们在城市里我们缺乏这样的生活。实际上作为设计师而言，我觉得从设计师的角度而言，假如有同行做这个行业，可能要考虑你的客户需要什么东西，我今天想的就是客户对这个产品怎么想，最后再想我怎么解决他们的问题。每天都在想这个问题，相对来讲其实所有的这种客户的需求决定了一切，我现在做设计反过来了，我当时做开发商设计的时候不太考虑客户，特别自我，开发商你让我改，我就不喜欢这样的，我就坚决不改。等到我自己做的时候我发现不对了，如果这个项目我自己喜欢，别人不喜欢，不能有分享，很有可能要赔钱，所以我现在反过来讲，为了不赔钱，我还是得多考虑考虑在座所有人的想法，但是基本上还是有共通的，设计师只是用设计师的技巧去解决一些技术问题，我觉得这样就很容易解决了。

赖国平：我觉得中国现在对酒店的投资，最应该投资的不是单体酒店，而是酒店品牌。前段时间在成都看了《六扇》的投资人，7个亿，那个回收是遥遥无期的事情。中国的环境这么磅礴的市场，我相信像花间堂一定是以后全世界最好的酒店品牌之一，因为中国有这样的市场，但是现在的投资大家还是盯着房地产投资思维，对固定资产看得太重，但是如果做酒店投资，应该更多考虑酒店品牌，我觉得这个才是收入最大的一块。这个问题刘总怎么看，因为我相信你们也需要发展自己的酒店品牌，现在为什么这么多单体酒店，有各种各样的问题，其中一个原因系统成本太高，大家投的都是设计、物业这些方面，其实管理系统，包括技术、能力的系统成本，是在这里面的比值很低。我们知道五星级酒店，他们的系统成本是非常高，这个比例是非常大，所以我们做不到那样，正好您是做系统这一块的。

刘爱民：现在因为有云技术，所以单纯就管理系统来讲，已经可以忽略不计了，这个不需要额外去考量，应该有专业的公司提供这个东西。我想表达的我非常赞同品牌价值可能会大于具体某个单体的价值，这个我赞同，我们公司也着力在做这个事情，品牌实际上用一个理科男来讲，在我们这么多人中间贴个标签，品牌是个标签，让别人搜索的时候一下想到这个标签是非常成功的，花间堂现在做的非常好。云璞汇的品牌中，云束是最高端的，平均房价在2000到3000块钱一个晚上，云上是在800到1000，云舍会低一点，最低是云驿，这个会比较低端一点，大概200块钱左右，针对小型的客栈。但是这个问题回过头来张总有提到，我刚才也有说，实际上我们看中的是连接，就是我们现在管理的客栈，或者我们管理的项目，我至少可以保证我的店人在我这个店住的时候，到另外一个店直接就连上，到另外一个店一定给你推送信息，周边有什么，客栈有什么服务，我有哪些优惠，这个之外我们现在在研发智能的盒子，未来我们也希望给到更多加盟的酒店，或者客栈去使用的，客人在每个房间里，他自己在家里看到的一些影视节目，我们飘移到客房里面，让你能够随时去看到你自己原来看到的那些电视剧。这些当然是靠技术，我们刚才讲到了是我们把这些客户连接在一起，我把用户连接到一起，给客栈业主的价值越大，他到那边体验会更好，这是我们公司在做的。我们实际上是一个管理公司，也是一个IT公司，我们本身有投科技企业，帮助我们去定制，把这些客栈和客人连接起来的这么一个系统和硬件。

你刚才说的管理系统，我们现在这个公司应该讲互联网+，我们是互联网+酒店管理，我总部只要一个页面打开，我都知道下面每一家客栈的入住情况，客人在哪间房，消费水平我都可以看得到，这个技术都可以实现，我们可以提供专业的服务。

王旭：今天其实特别难得，我们请到这几位非常跨界有不同背景的嘉宾来跟我们分享。其实在我们做乡村旅游或者度假客栈酒店的过程当中，我意识到两个问题，第一个我们可能很多的时候确实像张总说的那样，我还要提醒一点，跟大环境团队构成和赛道，还是很有关系的，如果赛道对，比如您这个团队，本身就有这个基因，您最后傻傻坚持，肯定能坚持出来，如果赛道不对，我们团队没有您这种做文化做推广，还能做团队运营，我觉得可能要多看多听，先要去寻找到这样一个，有这样一个潜力的团队标准。另外我刚才从对外的对谈中学到，我们更关注它的硬件部分，房子是怎么建的，地是怎么获取的，我就等着人来住。不管说互联网领域，还是移动互联的时代，大家都对内容更为关注，我们经常会问想做客栈或者酒店的开发企业或者投资人，你想做客栈，您拥有差异化的资源是什么，让它和你长的差不多的房子，和一样位置的，大家更愿意来这边去体验和消费。我对各位的了解来讲，我知道你们做酒店品牌和客栈都不如你们以前做的事情更挣钱，所以我说其实做客栈和酒店的人还是有他的情怀所在，他们想要去做这样一个对象，为某一些人服务，为他的情怀理想去买单，去实现，但在这个背后，我们刚才讲酒店和客栈，作为未来移动互联的入口端，可能引发背后的这种商业的潜力是巨大的。比如我们现在在做很多移动的硬件，比如说帮助睡眠的灯，去追踪你睡眠一些小的仪器，智能家居，所有这些设施，当我们从一个生态系统看的时候，他们把酒店作为入口，他们可以完全免费提供所有这些硬件的支持，一下把我们酒店的建造成本降低三分之一，未来有一个销售的分成。刚才讲到赛道的选择情况，如何找到最适合我们建造一个酒店品牌，或者物理空间的位置和姿势，与谁联盟与谁合作，这是我们未来涉及更多的问题。

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