著名策划人、陕西文化产业投资控股（集团）有限公司策划总监白玉奇先生在中国（爱琴海）文化旅游思想论坛上的发言实录（节选）

大家好，陕文投是陕西省政府直属的一个文化企业，有六个板块，其中之一的是文化旅游板块，总的资金量占到70%以上，所以这个板块比较大。我的理解就是，我们是做旅游产品，文化旅游产品，做园区，做小镇，我之前做电视的，做一个栏目叫《开坛》，做了十年，我觉得它们都是一回事，就是个平台，这个平台就像话筒一样，你给它什么它就变成什么。

旅游产品就像一个平台载体，我们往这个平台上放了什么？它体现我们的责任，体现我们的良知，体现我们对社会的态度，体现我们的人文价值。在任何一个地方，你拥有话语权了，你能讲什么样的话语，这就看你的思想文化了。

我现在做策划的项目叫欢乐东方城，又叫欢乐东方文化城，原称东方帝王谷，是个主题公园类的项目，就是以陕西所拥有的历史文化资源，用迪斯尼的表达方式作为语言，用迪斯尼语言来讲中国故事，我们特别想做这么一件事。我们陕文投的企业宗旨是让陕西文化走向全国，让中华文明走向世界，陕西的历史文化资源又特别的厚重，特别的破碎，特别的地下，又特别的古老，这些文化资源如何能让它成为能够奉献给世界的一个风景呢？我们就选择了迪斯尼这种表达方式，但是我们又不愿意做一个一样的迪斯尼，先请美国人来设计的，设计的方案我看了之后，我说我得首先说一下。我们陕文投要做的是用迪斯尼的语言讲中国故事，我们不是做一个迪斯尼的西安分店，他没有这个意识。我负责项目的文化策划，最后觉得这个老外做不了这个事，得咱自家人做。又请了一些考古学家，历史学家，他们又遇到新的问题了，说把中国故事说清楚，而且证据充分，但是它如何欢乐起来？现在就遇到好几个问题，特别难，特别不容易，我现在就请在座的各位朋友，各位老师，能够在这个问题上，能够多多帮助陕文投，解决一些特别难的问题。

首先我们就遇到了人类共同价值观这个问题，就是在我们的文化资源里面，提出来哪些东西放这里当我们的内容，很多的东西并不是别人都能够接受的。你比如说我们的孝道，孝道里面包含下一代对上一代的屈从，顺从，带有很多不是所有人都能接受的这么一些东西，这个东西该怎么处理？比如说义字，关公能出卖张飞吗？在理性的法制的当今社会，这它不符合价值，它也是一个问题，这些问题我们如何处理？我们如何在我们所拥有的这些民族文化里边，能够寻找到人类共同认可的这些价值把它表现，我觉得这是这个思想文化论坛应该探讨的事。第二，我们的文化特点，我们的历史文化很沉重，很温柔敦厚，但是迪斯尼的这个语言是欢乐的，它是欢乐的，轻松的，这个问题这个文化特点，又如何去处理？第三个，艺术资源问题，在美国看他们的迪斯尼，大量的音乐从欧洲来，欧洲的神话故事，童话这些这么好的资源，我们数来数去，觉得《西游记》还是不错的，但是一查中国做西游记的做有四百多个项目，死了很多，大部分都死了。你特别难以寻找这些资源，我们要做的符合我们意愿的，又是符合我们文化的，又要社会所认知，所喜欢的这样一个东西，的确是非常难的。

（白总的发言引起现场讨论）

郭洪钧：

为什么要选迪斯尼的艺术展现形态做中国的故事？

白玉奇：

我们认为迪斯尼的表现方式，在全世界最风行。

郭洪钧：

迪斯尼如果真给中国的老百姓带来欢乐，那就请迪斯尼来。你看万达的汉秀，万达马上要搞一个25个亿的汉秀，那是一个超大型的。

王琪：

项目形式是西方的，但是内容能不能呈现中国内容？白老师问题是如何用现代旅游业的手法体现传统中国文化，下午石老师和朱老师都说过普世价值，中国传统文化中有一些普世价值的东西才被大家所接受。

郭洪钧：

这个园区是做给谁玩的？是中外人都要玩，中外人如果都要玩，这个口味的调剂是难上加难，这是第一。第二，如果要请迪斯尼的团队，迪斯尼的团队是非常棒的，他们一定用外国人眼中的中国，技术不成问题，艺术也不成问题，就是讲故事的方式，就跟我们看功夫熊猫和花木兰，你觉得好吗？有的人觉得挺不错，但是是不是老祖宗留下来的那种值得传承的东西？我们还是有点不甘。

白玉奇：

我们也看了很多，也看了中国做的很多中国内容的主题园区，但是我们觉得山寨版的东西还是弱了很多，力度不够，它的欢乐程度也不够，中国这种严肃的东西，如何我们在里面提炼出来欢乐和迪斯尼语言，进行非常合适的对接，而不是一个生硬的对接。这些其实操作起来，真正坐在这找一堆人和美国人坐下来探讨这个事的时候，这个难度很大。我们现在和美国人，和迪斯尼香港负责人，加拿大的公司，还有台湾的一批专家，进行了非常广泛的探讨，但还有问题。

郭洪钧：

主题乐园本身就是一个难点，选题选材是一个难点。

朱大可：

迪斯尼是有一个过程的，它先把故事编得已经家喻户晓了，已经在民间有广泛的生命力，它有很成熟的几十部，甚至几百部的作品，在这个基础上再建立迪斯尼乐园，而我们是一下子大跃进，你跳过了这个过程那当然是相当困难。

窦文章：

白总的困惑，嘉峪关那个地方有一个方特，大家觉得把方特这样的主题乐园放在嘉峪关，投了十多个亿，后来方特正在规划建设阶段，大概明年10月1号开园，是这么一个东西，有一半是知识产权主题园区，另一半是自己研发的，找自己的研究院研发，而且设计的专家都是小孩，比如我这个主题是为儿童的，我们就请一大批17、18的儿童来设计，我觉得有一个需求的感知的差异，孩子喜欢什么？可能和专家所倡导的东西有启发，要让孩子们来做设计，北大很多创意的，拿到风投的都是二十多岁的小孩，让这些人做能做成功。

冯原：

白玉奇老师掀起我们对话的第一个高潮，因为白老师的这个话题非常具体，也非常热烈的开出了各种药方，不同的对策拿出来。这个问题我们可以从一个比较简单的一个结构，或者一个深层次结构入手，它就是一个自我和他者的问题，白老师不断讨论我，我们。当说我和我们的时候，就是用自我的这一套文化体系，它就面对着一个他和外部，全球化来看，就是中国和中国之外的世界，一直产生这样的命题叫中国走向世界，中国走向的那个世界究竟在哪里？迪斯尼的成功，是因为它一种文化本身获得更大的受众，也就是取消一个内和外，所以迪斯尼没有内外之别，在这个意义上，我们应该反过来去学习和思考。白老师提出一些问题，中国传统文化资源中，当它转换成一个现代化的东西，就是因为我们价值观上碰到了问题，王琪老师说到普世价值，不能把它分成东方和西方，甚至南方和北方，普世价值就一种。

郭洪钧：

当东方和西方相遇，一定是不一样的，实际上中国文化走出去，也有人说的更过分，说这是一个伪命题，为什么是伪命题，中国文化走出去了吗？我每年都带团，根据没有走出去，我建议你们看一个剧，带有中国文化走出去的色彩，就是港中旅搞的《功夫传奇》，在北京每天演两场，我上个星期三看过一次，演到六千七百多场，它就是一个多小时的剧场的演艺，外国人对中国第一个了解的是功夫，这个剧从开始把功夫所有形态都改的非常好看，也不繁华，投入也不是很大，从开始就用英文解说，给老外看，港中旅已经把这个剧带到美国，买了美国的戏剧院线，在美国已经演了三千多场，这是中国文化唯一走出去的。我们的菜单上吃的洋人的菜，但是洋人的菜单上没有中国一个。我们没有一个芭蕾舞像天鹅湖一样，这就是文化的悲伤，能走出去吗？用什么东西走出去，这个是关键，不是洋人说了好就好，洋人不错我们要学习洋人，刚才冯先生说的我特别赞成，要反思，没有内容一切全无。

中国（爱琴海）文化思想论坛嘉宾简介

白玉奇：陕西省电视台高级记者，陕西文化产业投资控股（集团）有限公司策划总监。曾任陕西电视台《开坛》栏目制片人，策划作品有《华山论剑》、《风追司马》、《中华大祭祖》、《朝阳行动》、《回延安》等大型媒体行动。金庸先生评价《华山论剑》时写道：“白玉奇先生，这次策划华山论剑，加上华山有灵，可说尽善尽美。”

主持陕文投集团大型文化园区“欢乐东方文化城”、周秦汉唐4历史文化小镇等重大文化项目的创意策划工作。担任中共陕西省委宣传部精品工程，陕文投集团与中央电视台联合拍摄制作大型历史人文纪录片《东方帝王谷》项目的策划及总撰稿。主持《西周历史文化资源梳理与开发传承考察报告》、《丝绸之路文化资源梳理与开发调研报告》等项目。

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